На злобу дня. Ресторанное.

- у вас есть свободные столики?
- а Вы одна или со спутником?

тюююю, можно подумать что они могут проверить сертификат о прививке, сделанной за пределами РФ.

На сегодня таких россиян едва ли наберется много.

Отредактировано Маджентис (2021-06-25 22:14:15)

Я просто в обмороке. Чем лучше-то?? Почему лучше?
У болевших антитела разнообразнее. Но лучше у привитых?
Вы же умный мужчина, аналитические обзоры делаете для комплекса городского хозяйства.
Понимаете, речь не идёт, что надо подождать и переболеть, уже есть переболевшие. И у них уже есть антитела.  Они уже есть!
Вы упорно обходите переболевших и снова говорите, что привитые обеспечат стерильную среду. Хотя привитые тоже бывает болеют, но обеспечат только они. Это шоры какие-то. 

Отредактировано Шапокляк (2021-06-25 22:28:01)

И много Вы знаете людей, кому после болезни Коклюшем или Корью прививку ставили? Ну там, в детстве.
Манту- не прививка, это тест.
И Вам очень повезло, что ребёнок не дал ни одной нетипичной реакции на прививку. Дай Бог и дальше так будет.
Но рассуждения чиновников, стали более менее понятны, думаю там так же приблизительно и рассуждают.
Ничего с ними не будет, пусть делают, нам спокойнее, а будет, так это же их проблемы, у нас отчёт.

Поймите, идеальной вакцины, подходящей Вам, не будет никогда.
Я знаю, что такое Манту. Я говорю о принципе. Вакцинация - это уколы, а не справки о наличии антител.
Конечно, чисто статистически, увеличивается количество переболевших, увеличивается количество вакцинированных - поля для вируса сокращаются. НО, вмешалось одно неприятное обстоятельство - небольшие сроки существования антител как после болезни, так и после прививки.
А эту проблему можно решить только одним способом - массовыми уколами в течение очень короткого времени.

Давайте все таки говорить о том, что все болезни разные.
После болезни коклюшем, насколько я помню, стойкий иммунитет. Вакцинация по логике не нужна. А вот укол от коклюша ничего не гарантирует, но будущая болезнь скорее всего пройдет в легкой форме.
При ковиде такого нет. Переболевший ковидом не получает стойкого иммунитета. Равно как и после прививки от него. Титры разных лабораторий различны. Анализы тоже не очевидны - я читал, что иногда "пропадают" или наоборот "появляются" антитела.
С некими справками о наличие антител ситуация довольна интересная - я так понимаю в медицинской практике подобного доказательного факта нет, т.е. спарвка о наличие антител не дает некие преимущества или преференции. Почему? Не знаю. Могу только предполагать.
Поэтому государство традиционно решает вопрос с эпидемиями - купируем жестким локдауном и массовыми уколами. Вот это и делают власти всех стран.

Отредактировано Маджентис (2021-06-25 23:15:28)

Ну она же не с нуля разрабатывалась, а строилась на базе прививок от гриппа - пардон, чисто по дилетантски. Разработчики неоднократно подчеркивали это обстоятельство - наличие базы.

Кроме того, с вакцинацией и отказом от нее возникает еще своеобразная этическая проблема. Допустим, человек не хочет ставить прививку, мол я вреда боюсь, еще что-то, пусть другие мне стерильную площадку обеспечат. На крайний случай переболею, если что, а нет, так и хорошо. Не судьба, заболел, вылечился. Но при этом заразил другого, который скончался. Получается, что эгоизм своеобразный человеческий взял и убил другого.

Отредактировано Маджентис (2021-06-25 23:34:03)

Сам не неси ерунды, лазай куда хочешь - твои проблемы.
Еще раз, для особо одаренных - человек отказался от вакцинации. По разным мотивам. Не вакцинируется. Это же "стадо" вакцинируется, а ты умная "овца". Ну заболел, ну повезло, выздоровел. А с учетом того, что вирус довольно приставуч, вполне допускаем, что заразит другого человека. Да, непривитого. Не все же могут привиться сразу. И тот умер. А умный теперь здоров. Это не какой-то надуманный случай.
Вопрос даже не этики (хотя и о ней тоже), вопрос в том числе о человеческой жизни - не своей, но другой.
Твое право не колоться. Твое. Но тогда и право государства тебя изолировать.

Отредактировано Маджентис (2021-06-25 23:58:43)

а вот тут интересная ситуевина конкретно с ковидом.  Вакцинированные-то только считают себя безопасными. И расслабляются поэтому. А по факту они и болеют (пусть легче но болеют) и заражают. И как тогда с этикой быть если такой вот вакцинированный сидит себе весь такой на расслабоне в кафе, там же сидит кто-то с тестом ПЦР (заметь, не со справкой об антителах, а с ПЦР, который ваще ниачом). Оба считают что защищены аж по самые гланды. Но этот вакцинированный заражает второго. И тот помирает.  А чинуши радостно зато рапортуют о хонах свободных от ковида...  Что там с этикой и моралью?

Вакцина - не панацея ни от заражения других ни от заболевания самому. Она только снижает риск тяжелых случаев. Как и антитела приобретенные перенесенным ковидом. И даже срок действия  их примерно одинаков. Если изначально говорили о том что вакцины действуют 2 года а антитела до 9 месяцев то сейчас понятно что и антитела приобретенные вакциной, тоже держатся столько же...

Маджентис

Ну так иди и прививайся, чтоб не заразить меня , не привитого (не все же могут сразу???)
Прав у государства до уха и выше (вот врёт оно, сколько себя помню - право у него такое), только обязанностей нет, одаренный ты наш! Тебе до ближайшей больницы сколько?
Мне вот -28 километров...
Как о уровне жизни и социальной защищенности - так ты о экономической целесообразности песни поёшь, а как о том, что в разных мы условиях - ты о равенстве ответственности...
Ну и кто из нас эгоист?

"Стадность" тебя задела?..)))
А не задели о вымерших деревнях рассказы? О полях, лесом зарастающих?
Вы бы из всех "овец" безмолвных понаделали...

Буду весьма благодарна

Тебе уже сто раз сказали. Есть такой процесс в мире - урбанизация. Хоть головой бейся об стену сутками. Ну не остановишь его. Из деревни уезжают в райцентр, из райцентра в областной центр, потом в столицы. Из депрессивных городов в перспективные. Из стран уезжают.
Университеты, НИИ, многопрофильные больницы строят в столицах, сокращают, укрупняют пункты медицинские. Ну не остановить это.
Хочешь скажу что надо делать? Уезжать. Все. Иного не будет, хоть застрелись. Чего обижаться на реалии?

Ну так все равно же вакцинация, а не свобода "хочу, не хочу". Да, наверное надо какие-то протоколы прописать - пропишут постепенно.

Сегодня разговаривал с коллегой бывшим. Он болел ковидом, ему прививку сказали пока не делать. Никто на укол не загонял.