форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Предновогодне новогодняя


Предновогодне новогодняя

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

morozka написал(а):
#p143002,Syberia написал(а):

юдей верующих сажали и убивали только за веру.

не, Сибирька, тут я с тобой не соглашусь. Бабушка моя была верующей истово, не скрывающей этого и в церковь ходила, и посты держала и при всем при этом она оставалась жить и работать в Кишиневе (а должность фининспектора по тем временам очень не рядовая) и за деда, работавшего в системе НКВД (рядовой, без связей, если чо)))  замуж вышла и к месту службы деда на границу на Буковину ее спокойно выпустили. Так что просто за веру не сажали. Нужно было чтоб были доносы и чтоб хоть часть этих доносов подтвердилась...

Я не про рядовых людей,я именно про священнослужителей. Из них мало кого просто оставили в покое. И доносы были,мол, он людей настраивает против власти, и просто без доносов сажали. Да вы что в самом деле, сколько материалов есть об этом. А бутовский полигон? Неужели этого мало?

0

842

Cetus написал(а):
Syberia написал(а):

Группа академиков РАН написала открытое письмо, где выступила с критикой интервью главы ФСБ Александра Бортникова. В нем, по мнению ученых, оправдываются сталинские репрессии. Академики выражают беспокойство, что Бортников ни разу не упомянул об огромных человеческих жертвах, которые понес СССР.

Во-первых строках, хотелось бы знать, каких наук эти академики.

Ну и ещё:
Что надо знать о репрессиях....

Не знаю ни одного из них, а вот фамилии, которые в самом письме, частично известны. И что, все были враги народа? Кто-то может, и был, тогда почему оправдали?

0

843

И вообще, смысл все же в том, что Бортников сказал: мол, репрессии были оправданы.
Мадж, было это в его речи?

0

844

ой... ну подняли тему!!
чекисты не только попов гоняли и контрреволюционеров ловили, но и прочих настоящих бандитов, провокаторов мародеров, беспризорниками занимались... вот такая у нас история, как из неё вычеркнуть только кровавые страницы? всё взаимосвязано

+5

845

Syberia написал(а):

И вообще, смысл все же в том, что Бортников сказал: мол, репрессии были оправданы.
Мадж, было это в его речи?

Нет, этого не было. Он никого не оправдывал.
Он говорит, что чекисты действительно гнались за планом, хватали без должного обвинения. Что низкая квалификация, а значит сфабрикованные дела. И т.д. Единственное крамольное - "...о наличии объективной составляющей в значительной части дел..." Все.

+1

846

СветланаЕк написал(а):

ой... ну подняли тему!!
чекисты не только попов гоняли и контрреволюционеров ловили, но и прочих настоящих бандитов, провокаторов мародеров, беспризорниками занимались... вот такая у нас история, как из неё вычеркнуть только кровавые страницы? всё взаимосвязано

Естественно. И виновных сажали и убивали , и невиновных.  Это правильно?  И можно ли оправдать то, что огромное число людей убили невиновных? Никогда не соглашусь. Это нужно признать, а если Бортников сказал ту фразу, это говорит, что или ляпнул  без ума, либо на самом деле так считает. Так если на самом деле так считает, то не на своем месте человек находится.
А вообще, нельзя так говорить. "Попов гоняли". Убивали их, а не гоняли.

Отредактировано Syberia (2017-12-26 13:39:22)

0

847

Маджентис написал(а):
Syberia написал(а):

И вообще, смысл все же в том, что Бортников сказал: мол, репрессии были оправданы.
Мадж, было это в его речи?

Нет, этого не было. Он никого не оправдывал.
Он говорит, что чекисты действительно гнались за планом, хватали без должного обвинения. Что низкая квалификация, а значит сфабрикованные дела. И т.д. Единственное крамольное - "...о наличии объективной составляющей в значительной части дел..." Все.

Кинь ссылку, я хочу сама прочесть.

0

848

#p143010,Syberia написал(а):

Бортников сказал: мол, репрессии были оправданы.

Из чего исходит ФСБ при оценке деятельности своих предшественников?

Во-первых, следует учитывать исторические условия. Наше Отечество неоднократно становилось объектом враждебных посягательств иностранных держав. Противник пытался победить нас либо в открытом бою, либо с опорой на предателей внутри страны, с их помощью посеять смуту, разобщить народ, парализовать способность государства своевременно и эффективно реагировать на возникающие угрозы. Разрушение России для некоторых до сих пор остается навязчивой идеей.

Во-вторых, решаемые органами безопасности первоочередные задачи меняются в зависимости от характера вызовов и угроз, с которыми сталкивается государство на разных этапах. То есть, к примеру, задачи ВЧК существенно отличались от задач КГБ и тем более ФСБ. Это обуславливало и логику структурных преобразований спецслужб, и методы ведения оперативной работы.

И наконец, в-третьих, сотрудников органов безопасности нельзя рассматривать в отрыве от общества, со всеми его плюсами и минусами. Меняется общество, меняемся и мы.

Сотрудников ФСБ и сегодня часто называют чекистами. Вас не смущают такие параллели с ВЧК, которая создавалась как "карающий меч революции"?

Александр Бортников: Совершенно не смущают. Слово "чекист" давно стало фигурой речи. Оно глубоко укоренилось не только в нашем профессиональном сленге, но и в принципе широко применяется в журналистской среде, в обществе в целом. Ну, и надо понимать, что деятельность нынешних органов безопасности не имеет ничего общего с "чрезвычайщиной" первых лет советской власти.

Иными словами, история, опыт и традиции, которые отражаются в этом наименовании, не ограничиваются только периодом существования ВЧК или, как Вы сказали, "карающего меча революции". Она гораздо шире. И открещиваться от слова "чекист" - это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников.

для многих органы ВЧК - ОГПУ - НКВД до сих пор ассоциируются прежде всего с репрессиями 1930-х годов. Неужели сами чекисты не понимали, в чем они участвовали?

Александр Бортников: Вновь обратимся к реалиям тех лет. Версальский мир расценивался странами-победительницами лишь как временная передышка. Планы нападения на СССР разрабатывались ими еще с 20-х годов. Угроза надвигающейся войны требовала от советского государства концентрации всех ресурсов и предельного напряжения сил, скорейшего проведения индустриализации и коллективизации. Но общество еще не оправилось после Гражданской войны и разрухи. Мобилизация проходила очень болезненно. Жесткие методы государства породили неприятие у части советского общества. Даже внутри ОГПУ возник конфликт между председателем Г. Ягодой и его замом С. Мессингом, выступившим в 1931 году вместе с группой единомышленников против массовых арестов.

В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.

Безусловно, среди чекистов, которые, повторюсь, являлись плоть от плоти сложившегося в то время общества, были самые разные люди. Это и, к сожалению, приспособленцы, державшиеся принципа "цель оправдывает средства", но в то же время и те, кем двигали бескорыстные идейные мотивы. Последние, даже сами попав под репрессии, в большинстве своем не утратили веры в партию и лично И. Сталина. При Л. Берии часть из них была возвращена в органы безопасности.

Так была ли реальная доказательственная база у этих "чисток"?

Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.

Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.

Массовые политические репрессии закончились после принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года. Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов. Повысились требования к качеству следственной работы, что способствовало кратному сокращению приговоров к высшей мере наказания.

Различные источники называют разные цифры репрессированных. У ФСБ есть точные данные?

Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.

Вот самые острые моменты его интервью. И что тут не так??? Нет посыпания головы пеплом? Нет воплей о звере-Берии (который на самом деле ежовщину то и остановил, но кто об этом помнит...) ? Или не было заговоров Тухачевского и компании, не было троцкистов и проч?

+4

849

Syberia написал(а):

Кинь ссылку, я хочу сама прочесть.

Ссылка

+2

850

#p143013,Syberia написал(а):

И виновных сажали и убивали , и невиновных.  Это правильно?  И можно ли оправдать то, что огромное число людей убили невиновных?

наказать Бортникова за это? на
https://www.rg.ru/2017/12/19/aleksandr- … aniia.html

+1

851

#p143012,Маджентис написал(а):

Единственное крамольное

не единственное. Вот еще

Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов. Повысились требования к качеству следственной работы, что способствовало кратному сокращению приговоров к высшей мере наказания.

тавышо, растлитель школьниц, кровавый палач, оказывается органы вычистил и требовал качественной работы, из-за чего расстрельных дел стало в разы меньше... Это же ж крамола крамольная!!!

+5

852

morozka написал(а):
#p143010,Syberia написал(а):

Бортников сказал: мол, репрессии были оправданы.

Из чего исходит ФСБ при оценке деятельности своих предшественников?

Во-первых, следует учитывать исторические условия. Наше Отечество неоднократно становилось объектом враждебных посягательств иностранных держав. Противник пытался победить нас либо в открытом бою, либо с опорой на предателей внутри страны, с их помощью посеять смуту, разобщить народ, парализовать способность государства своевременно и эффективно реагировать на возникающие угрозы. Разрушение России для некоторых до сих пор остается навязчивой идеей.

Во-вторых, решаемые органами безопасности первоочередные задачи меняются в зависимости от характера вызовов и угроз, с которыми сталкивается государство на разных этапах. То есть, к примеру, задачи ВЧК существенно отличались от задач КГБ и тем более ФСБ. Это обуславливало и логику структурных преобразований спецслужб, и методы ведения оперативной работы.

И наконец, в-третьих, сотрудников органов безопасности нельзя рассматривать в отрыве от общества, со всеми его плюсами и минусами. Меняется общество, меняемся и мы.

Сотрудников ФСБ и сегодня часто называют чекистами. Вас не смущают такие параллели с ВЧК, которая создавалась как "карающий меч революции"?

Александр Бортников: Совершенно не смущают. Слово "чекист" давно стало фигурой речи. Оно глубоко укоренилось не только в нашем профессиональном сленге, но и в принципе широко применяется в журналистской среде, в обществе в целом. Ну, и надо понимать, что деятельность нынешних органов безопасности не имеет ничего общего с "чрезвычайщиной" первых лет советской власти.

Иными словами, история, опыт и традиции, которые отражаются в этом наименовании, не ограничиваются только периодом существования ВЧК или, как Вы сказали, "карающего меча революции". Она гораздо шире. И открещиваться от слова "чекист" - это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников.

для многих органы ВЧК - ОГПУ - НКВД до сих пор ассоциируются прежде всего с репрессиями 1930-х годов. Неужели сами чекисты не понимали, в чем они участвовали?

Александр Бортников: Вновь обратимся к реалиям тех лет. Версальский мир расценивался странами-победительницами лишь как временная передышка. Планы нападения на СССР разрабатывались ими еще с 20-х годов. Угроза надвигающейся войны требовала от советского государства концентрации всех ресурсов и предельного напряжения сил, скорейшего проведения индустриализации и коллективизации. Но общество еще не оправилось после Гражданской войны и разрухи. Мобилизация проходила очень болезненно. Жесткие методы государства породили неприятие у части советского общества. Даже внутри ОГПУ возник конфликт между председателем Г. Ягодой и его замом С. Мессингом, выступившим в 1931 году вместе с группой единомышленников против массовых арестов.

В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.

Безусловно, среди чекистов, которые, повторюсь, являлись плоть от плоти сложившегося в то время общества, были самые разные люди. Это и, к сожалению, приспособленцы, державшиеся принципа "цель оправдывает средства", но в то же время и те, кем двигали бескорыстные идейные мотивы. Последние, даже сами попав под репрессии, в большинстве своем не утратили веры в партию и лично И. Сталина. При Л. Берии часть из них была возвращена в органы безопасности.

Так была ли реальная доказательственная база у этих "чисток"?

Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.

Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.

Массовые политические репрессии закончились после принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года. Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов. Повысились требования к качеству следственной работы, что способствовало кратному сокращению приговоров к высшей мере наказания.

Различные источники называют разные цифры репрессированных. У ФСБ есть точные данные?

Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.

Вот самые острые моменты его интервью. И что тут не так??? Нет посыпания головы пеплом? Нет воплей о звере-Берии (который на самом деле ежовщину то и остановил, но кто об этом помнит...) ? Или не было заговоров Тухачевского и компании, не было троцкистов и проч?

Ты прекрасно знаешь, кому и на какие слова я отвечала. И Мадж, в отличие от бортникова, сказал абсолютно недопустимую вещь: "не было абсолютно невиновных". Я категорически против такой формулировки!
Бортников тоже скользко говорил: "с одной стороны, с другой стороны..." Так и видно желание оправдать репрессии, но не прямо, мол, я осуждаю, но все же...   И сам виноват в том, что дал повод к написанию этих писем.

Отредактировано Syberia (2017-12-26 13:51:11)

0

853

Все, Ксюшадь - кандидат

Центризбирком, рассмотрев документы выдвинутой кандидатом в президенты от партии «Гражданская инициатива» телеведущей Ксении Собчак, дал ей разрешение на открытие специального счёта для формирования избирательного фонда.
«Разрешить кандидату на должность президента России Ксении Анатольевне Собчак открыть специальный избирательный счёт для формирования избирательного фонда в дополнительном офисе ПАО «Сбербанк», — приводит РИА Новости постановление ЦИК.

После открытия счёта телеведущая сможет начать сбор подписей избирателей в свою поддержку.

0

854

Ладно. Я ж на отдыхе, буду книжку читать. Телевизор  включила: тьфу, одна политика. Не хочу их видеть, никого.

+1

855

#p143019,Syberia написал(а):

Бортников тоже скользко говорил

не вижу там скользкости. Наоборот, наконец перестали огульно обвинять все и всех, каяться и посыпать голову пеплом. Очень четко и конкретно говорит.  И цифры называет и фамилии и подтверждает что очень часто были поводы. Были и перегибы, обусловленные попадением карьеристов в систему, которая только формировалась

+2

856

СветланаЕк написал(а):

ой... ну подняли тему!!
чекисты не только попов гоняли и контрреволюционеров ловили, но и прочих настоящих бандитов, провокаторов мародеров, беспризорниками занимались... вот такая у нас история, как из неё вычеркнуть только кровавые страницы? всё взаимосвязано

Светлана очень любит пикантные истории про Петербург. Так вот одной из первых массовых зачисток в городе, была зачистка чекистами как раз самих пролетариев. В середине 20-х гг. Когда начали складываться банды, которые пед предлогом социального происхождения грабили, насиловали, убивали. А суды их выпускали - невинные дети из пролетариата. За убийство могли дать 7 лет условно.

У Лиговки есть сад Сан-Гали. Там жестоко изнасиловали девушку местные бандиты, которых раньше спасало социальное происхождение. Причем извращенно, еще и напоили ее, потом позвали банду с другого района и те тоже приняли участие. На Лиговке слышали крики, но все боялись войти, даже милиция.

Узнав об этом чекисты рассвирепели. Зачистили город конкретно. Почти 30 человек задержали, треть расстреляли, остальным впаяли длинные срока.

+2

857

#p143020,morozka написал(а):

Все, Ксюшадь - кандидат

Путин Собчак Титов доки приняты и зарегистрированы, Навальный Полонский - в регистрации отказано... а там список еще без конца и края человек пятнадцать........

0

858

#p143013,Syberia написал(а):

Естественно. И виновных сажали и убивали , и невиновных.  Это правильно?

А вы виновность и невиновность каким образом определяете? Те пользуетесь современными критериями или того времени? Тогда можно было огрести за горсть зерна, к примеру. А сейчас нет.
То что системой пользовались в корыстных или карьерных целях нет сомнений. Ну так и что. Те академики боятся чего-то. Я не боюсь. А уж реально снимать с должности директора ФСБ за события тех лет - это перебор. Хоть бы даже и за оценку событий. Эти академики как раз и требуют возвращения 37го года. Уроды.

+7

859

#p143023,Маджентис написал(а):

Узнав об этом чекисты рассвирепели. Зачистили город конкретно. Почти 30 человек задержали, треть расстреляли, остальным впаяли длинные срока.

очень мне нра фильм Рожденные революцией, без лишнего пафоса, душевно... верю я что были и есть в органах люди правильные настоящие)
пусть пишут, бумага всё стерпит... как сказали уже - пригодится списочек.. Гарри Бардин диссонирует с остальными фамилиями, но что поделать, возможно у него что-то личное и не смог отделить зерна от плевел

+3

860

Syberia написал(а):

Ты прекрасно знаешь, кому и на какие слова я отвечала. И Мадж, в отличие от бортникова, сказал абсолютно недопустимую вещь: "не было абсолютно невиновных". Я категорически против такой формулировки!
Бортников тоже скользко говорил: "с одной стороны, с другой стороны..." Так и видно желание оправдать репрессии, но не прямо, мол, я осуждаю, но все же...   И сам виноват в том, что дал повод к написанию этих писем.

1. С институциональной точки зрения не было абсолютно правых и виноватых. Не было абсолютно невиновного класса - священники, крестьяне, сами чекисты, интеллигенция и проч.
2. Я всегда за конкретику, уйти от обвинений на уровне институтов, классов, слоев к конкретным делам. Вот есть осужденное лицо, его дело рассматриваем и выносим вердикт. Хотя есть сложность - мы в новом УК, мы в новой социально-экономической и политической формации. Но право работает только таким образом - индивидуально.
Вот что я имел в виду.

Отредактировано Маджентис (2017-12-26 14:09:20)

0

861

#p143025,Циклон написал(а):

Эти академики как раз и требуют возвращения 37го года.

та да, все эти гневные письма в сми как раз из той же серии публичных доносов

+4

862

Вообще, интервью Бортникова - развенчание любимых мифов и потому так взвились  подписанты.  Даже цифры он привел крамольные, посмотришь на них и невольно спросишь, а где же этот самый охулиард невинно убиенных?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

«Полторы тысячи миллионов» — это полтора миллиарда. Даже китайцев было меньше... Ну или каждый гражданин СССР получал по хреновой куче сроков едва родившись. Каждый без исключения.
И вот в этом они сладко живут, требуют покаяния, а тут приходит такой Бортников и серпом по фаберже...

Или фразы о Берии... После его прихода репрессии пошли на убыль? Это что, ты за Берию что ле? И неважно что 37 год это Ежов, Берией же выметенный Какая разница...  А тут опять таки Бортников со своей неудобной правдой очень четко и последовательно и спокойно рассказывает... А их бы больше устроило на день чекиста чтоб во всех сми были статьи типа той из Ленты. вру про чекистов сдирающих заживо кожу, невинно убиенного "красного Бонапарта" Тухачевского и бедного Леву Троцкого, которого сталинские палачи и за границей достали...

+6

863

Табличка на АПЛ - подводник помни, от твоей аккуратности зависит жизнь Америки.Вечер хороший всем.

+5

864

да, конечно, ответят...
если на работе еще более менее может быть русский коллектив и общение на русском, то все официальные инстанции давно перешли на румынский
письменно ответы на запросы присылают только на румынском
устно... если еще повезет нарваться на кого постарше, то ответят... молодые понимают чаще всего , но почти не говорят..а опыт взаимодействия с разными структурами у меня богатый : таможня, налоговая, соцфонд, торгово-промышленная палата, институт стандартизации и метрологии, трудовая инспекция, национальная касса медицинского страхования итд...

  Это устаревшая информация. Сейчас занимаюсь наследством: инстанции,юристы, Бти-да,не все хорошо говорят по-русски(дай бог мне так говорить по-румынски),но если я  говорю по-русски,мне отвечают тоже по-русски,хотя пару лет назад ситуация была критической. рекламы двуязычные как по тв,так и на улице.Возможно,те,кто уехал,помнят иное,но сейчас все  в порядке.
кстати,о Собчак: в конце ноября приезжала к нам в Кишинев и  выступала,как кандидат в президенты. Билет стоил доорого,но народ пошел. Меня это возмущает- у нас много  граждан России,они будут голосовать,кто-то из них и за Собчак проголосует!

+1

865

Syberia написал(а):

morozka написал(а):
#p143002,Syberia написал(а):

юдей верующих сажали и убивали только за веру.

не, Сибирька, тут я с тобой не соглашусь. Бабушка моя была верующей истово, не скрывающей этого и в церковь ходила, и посты держала и при всем при этом она оставалась жить и работать в Кишиневе (а должность фининспектора по тем временам очень не рядовая) и за деда, работавшего в системе НКВД (рядовой, без связей, если чо)))  замуж вышла и к месту службы деда на границу на Буковину ее спокойно выпустили. Так что просто за веру не сажали. Нужно было чтоб были доносы и чтоб хоть часть этих доносов подтвердилась...

Я не про рядовых людей,я именно про священнослужителей. Из них мало кого просто оставили в покое. И доносы были,мол, он людей настраивает против власти, и просто без доносов сажали. Да вы что в самом деле, сколько материалов есть об этом. А бутовский полигон? Неужели этого мало?

Сибирька, ну чего опять взвилась за священнослужителей?   :stupor:  Они разделили участь народа.
У меня в семье лагерных не случилось, а вот раскулачены обобраны были все, сибирские так ещё и сосланы "из Сибири в Сибирь" ( не фигура речи),  так же босыми и голыми с малыми детьми ( выжили не все). И тоже ведь какая вина? Крепкое, большое хозяйство, даже доноса не надо. Время такое репрессивное было. "Гуляли" все.
А вот почему такая беспощадность была, я бы у священнослужителей - врачевателей душ спросила бы.  :blush:

Всем вечер! :flag:

Сибирька, за снежком к нам проблематично, он сегодня решил таять  :dontknow: , сейчас +1  :O  :O
Сугробы просели  :confused:

+5

866

В преддверии большой войны (а все понимали что она не за горами)  шла чистка. Избавлялись от зыбких, подозрительных, ненадежных. И это отнюдь не только методы ЧК или НКВД.  Время было такое и методы...

Например в той же Франции, перед Первой мировой без суда и следствия взяли всех злостных рецидивистов (кто по картотеке шел). Отвезли за город и из пулеметов положили... безо всяких судебных троек несколько сот человек. Кто то слышал чтоб от французов требовали каяться за это? Время такое, чо... Так же как взятие Бастилии - это праздник, а годовщина взятия Зимнего вызвала холивар в сми и среди неполживцев с требованиями "платить и каяться". Дошли уже до того что Гозман инициирует чуть ли не законопроект с требованием запрета упоминания слова "чекист" в положительном ключе

+6

867

Тимьяна написал(а):

да, конечно, ответят...
если на работе еще более менее может быть русский коллектив и общение на русском, то все официальные инстанции давно перешли на румынский
письменно ответы на запросы присылают только на румынском
устно... если еще повезет нарваться на кого постарше, то ответят... молодые понимают чаще всего , но почти не говорят..а опыт взаимодействия с разными структурами у меня богатый : таможня, налоговая, соцфонд, торгово-промышленная палата, институт стандартизации и метрологии, трудовая инспекция, национальная касса медицинского страхования итд...

  Это устаревшая информация. Сейчас занимаюсь наследством: инстанции,юристы, Бти-да,не все хорошо говорят по-русски(дай бог мне так говорить по-румынски),но если я  говорю по-русски,мне отвечают тоже по-русски,хотя пару лет назад ситуация была критической. рекламы двуязычные как по тв,так и на улице.Возможно,те,кто уехал,помнят иное,но сейчас все  в порядке.
кстати,о Собчак: в конце ноября приезжала к нам в Кишинев и  выступала,как кандидат в президенты. Билет стоил доорого,но народ пошел. Меня это возмущает- у нас много  граждан России,они будут голосовать,кто-то из них и за Собчак проголосует!

ну как устаревшая? за три года что я уехала, вдруг все выучили русский?
в конце концов раз в год я приезжаю и слышу своими ушами
опять же случай из недавнего
мама моя ходила в диагностический центр , какое-то там исследование хотела сделать, связанное с варикозом (допплер или дуплекс, не помню)
подходит в бюро информации : в каком кабинете сделать и сколько стоит
медсестра отправляет ее в кассу
в кассе говорят - смотрите прейскурант на стене...а там все мелко и только на румынском
(в общем футболили ее из кабинета в кабинет и она ушла в конце концов)
законодательство о том ,что все должно дублироваться на русский не соблюдается

+3

868

«Правительство Российской Федерации сделало не только всё возможное, но и, на мой взгляд, более того. По сути, вы решили все стоявшие перед экономикой страны вопросы», — заявил Путин.

Все. Не выберут Путина.

+2

869

где перевод сайта примэрии на русский язык ?
http://www.chisinau.md/

0

870

lino4ka!
Нет,не выучили,они его не забывали,просто в нынешней политической ситуации перестроились.Молдаване ведь очень лабильные,как и все малые нации.даже если делают пакости,то потихоньку.Ну,  простой человеческий фактор никто не отменяет,может,мне просто везет в этих бюрократических инстанциях.
Ну, в примэрии кто правит?Вот и перевода нет.
А в калужском УФМС хоть все и на русском везде написано,а беспредел полный,так что язык вообще непринципиален.

Отредактировано Тимьяна (2017-12-26 15:46:56)

0


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Предновогодне новогодняя