всех репрессировпнных в виновные записал .

morozka написал(а):

#p143010,Syberia написал(а):

Бортников сказал: мол, репрессии были оправданы.

Из чего исходит ФСБ при оценке деятельности своих предшественников?

Во-первых, следует учитывать исторические условия. Наше Отечество неоднократно становилось объектом враждебных посягательств иностранных держав. Противник пытался победить нас либо в открытом бою, либо с опорой на предателей внутри страны, с их помощью посеять смуту, разобщить народ, парализовать способность государства своевременно и эффективно реагировать на возникающие угрозы. Разрушение России для некоторых до сих пор остается навязчивой идеей.

Во-вторых, решаемые органами безопасности первоочередные задачи меняются в зависимости от характера вызовов и угроз, с которыми сталкивается государство на разных этапах. То есть, к примеру, задачи ВЧК существенно отличались от задач КГБ и тем более ФСБ. Это обуславливало и логику структурных преобразований спецслужб, и методы ведения оперативной работы.

И наконец, в-третьих, сотрудников органов безопасности нельзя рассматривать в отрыве от общества, со всеми его плюсами и минусами. Меняется общество, меняемся и мы.

Сотрудников ФСБ и сегодня часто называют чекистами. Вас не смущают такие параллели с ВЧК, которая создавалась как "карающий меч революции"?

Александр Бортников: Совершенно не смущают. Слово "чекист" давно стало фигурой речи. Оно глубоко укоренилось не только в нашем профессиональном сленге, но и в принципе широко применяется в журналистской среде, в обществе в целом. Ну, и надо понимать, что деятельность нынешних органов безопасности не имеет ничего общего с "чрезвычайщиной" первых лет советской власти.

Иными словами, история, опыт и традиции, которые отражаются в этом наименовании, не ограничиваются только периодом существования ВЧК или, как Вы сказали, "карающего меча революции". Она гораздо шире. И открещиваться от слова "чекист" - это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников.

для многих органы ВЧК - ОГПУ - НКВД до сих пор ассоциируются прежде всего с репрессиями 1930-х годов. Неужели сами чекисты не понимали, в чем они участвовали?

Александр Бортников: Вновь обратимся к реалиям тех лет. Версальский мир расценивался странами-победительницами лишь как временная передышка. Планы нападения на СССР разрабатывались ими еще с 20-х годов. Угроза надвигающейся войны требовала от советского государства концентрации всех ресурсов и предельного напряжения сил, скорейшего проведения индустриализации и коллективизации. Но общество еще не оправилось после Гражданской войны и разрухи. Мобилизация проходила очень болезненно. Жесткие методы государства породили неприятие у части советского общества. Даже внутри ОГПУ возник конфликт между председателем Г. Ягодой и его замом С. Мессингом, выступившим в 1931 году вместе с группой единомышленников против массовых арестов.

В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.

Безусловно, среди чекистов, которые, повторюсь, являлись плоть от плоти сложившегося в то время общества, были самые разные люди. Это и, к сожалению, приспособленцы, державшиеся принципа "цель оправдывает средства", но в то же время и те, кем двигали бескорыстные идейные мотивы. Последние, даже сами попав под репрессии, в большинстве своем не утратили веры в партию и лично И. Сталина. При Л. Берии часть из них была возвращена в органы безопасности.

Так была ли реальная доказательственная база у этих "чисток"?

Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.

Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.

Массовые политические репрессии закончились после принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года. Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов. Повысились требования к качеству следственной работы, что способствовало кратному сокращению приговоров к высшей мере наказания.

Различные источники называют разные цифры репрессированных. У ФСБ есть точные данные?

Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.

Вот самые острые моменты его интервью. И что тут не так??? Нет посыпания головы пеплом? Нет воплей о звере-Берии (который на самом деле ежовщину то и остановил, но кто об этом помнит...) ? Или не было заговоров Тухачевского и компании, не было троцкистов и проч?

Ты прекрасно знаешь, кому и на какие слова я отвечала. И Мадж, в отличие от бортникова, сказал абсолютно недопустимую вещь: "не было абсолютно невиновных". Я категорически против такой формулировки!
Бортников тоже скользко говорил: "с одной стороны, с другой стороны..." Так и видно желание оправдать репрессии, но не прямо, мол, я осуждаю, но все же...   И сам виноват в том, что дал повод к написанию этих писем.

СветланаЕк написал(а):

#p143051,Syberia написал(а):

Все оправдывают репрессии?

ничёсе ты перевернула

Да, Шляпочка, они разделили судьбу многих. Но в отличие от других, для них  даже не нужно было придумывать какую-то вину.

Иду за Путина голосовать, он то хоть со мной согласен! 

У сталинского правления, безусловно, имелись позитивные аспекты. Однако они были достигнуты слишком высокой ценой. Репрессии имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан.
И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем», — утверждал Путин.
В 2007 году во время посещения Бутовского полигона — места, где в конце 30-х годов было расстреляно более 20 тыс. человек, — Путин заявил об ответственности сталинизма за преступления против граждан: «Трагедии такого рода повторялись в истории человечества неоднократно. 37-й год, хотя он и считается пиком репрессий, был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Масштаб ее колоссален».

А мусульманская? Если бы имамов не гоняли то все 70 лет весь узбекистан в паранже ходил

Скрипка написал(а):

https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif

Снегопад был жуткий сегодня, на заводе даже соседние корпуса было не видно. Зато к празднику украсили все городские автобусы, водители стали Дедами Морозами, а кондукторы Снегурочками. Народ в восторге.

Фото из местных соцсетей.

https://pp.userapi.com/c543107/v543107101/47381/_GphoqXxc_o.jpg

#p143072,Syberia написал(а):

Скрипка, можешь мне скинуть сайт той художницы,

Конечно, Сибирька. Любуйся на здоровье.

Любовь Борисова

Хороши акварели! Очень мне городские понравились 

Syberia написал(а):

Cetus написал(а):

Так мы же о реабилитации говорим..
А репрессии и при лысом были..

А, вот ты о чем. Так ещё у многих и родных не осталось, или не хотели связываться,, или ещё какие причины. Я имела в виду, что родственники  сами не начинали процесс.

Процессы реабилитации шли не по заявлениям родственников, нас пригласили в наше КГБ и очень тактично, я бы сказала душевно, принесли извинения и соболезнования. И знаешь что самое главное, попросили прощения за то, что не могут даже приблизительно указать место захоронения... Вообще, это было очень трудно примириться и простить. А вот бабушка простила, говорила, лес рубят - щепки летят. Много она там покидала и не ожесточилась. Говорила, много там по делу сидело, только они и там приспосабливались и по сравнению с ней и ей подобным неплохо жили.

А потом по знакомству на один день привезли дело деда, вот тут такая злость была, убить доносчика хотелось! И до сих пор эти чувства не утихают в душе. Подлость - это то, что прощать нельзя.

Swetl написал(а):

Syberia написал(а):

А, вот ты о чем. Так ещё у многих и родных не осталось, или не хотели связываться,, или ещё какие причины. Я имела в виду, что родственники  сами не начинали процесс.

Процессы реабилитации шли не по заявлениям родственников, нас пригласили в наше КГБ и очень тактично, я бы сказала душевно, принесли извинения и соболезнования. И знаешь что самое главное, попросили прощения за то, что не могут даже приблизительно указать место захоронения... Вообще, это было очень трудно примириться и простить. А вот бабушка простила, говорила, лес рубят - щепки летят. Много она там покидала и не ожесточилась. Говорила, много там по делу сидело, только они и там приспосабливались и по сравнению с ней и ей подобным неплохо жили.

А потом по знакомству на один день привезли дело деда, вот тут такая злость была, убить доносчика хотелось! И до сих пор эти чувства не утихают в душе. Подлость - это то, что прощать нельзя.

Прощать нужно, иначе жить будет трудно. Бабушка права. А вот забывать нельзя. И оправдывать тоже.
Это как та ситуация  в Бундестаге: сперва запустили туда детей, чтобы они сказали те слова про невиновных немцев, потом всех фашистов назовут невиновными, а потом и Россию назначат виновной за первую мировую.

#p143087,Шапокляк написал(а):

Очень мне городские понравились

Это наш Череповец, старые районы.