morozka написал(а):

#p316715,Маджентис написал(а):

А нельзя ли решить проблему на стадии дородовой или до зачатия вообще?

Дааааааалеко не все можно просчитать при уже имеющейся беременности, а уж на стадии генетики до зачатия так вообще. Я при таких аргументах привожу всегда пример семьи Давидов. Первый ребенок родился с артрезией желчевыводящих путей и умер в возрасте 8 месяцев (стандарт, дети без трансплантации с таким диагнозом живут обычно 11-18 месяцев). Родители после смерти первенца прошли все возможные тесты, обследования у генетиков не только в Кишиневе но и в Бухаресте. Все тесты показали  что это не генетика, что просто случайный сбой. . Зачали второго. Вся беременность в норме, все скриннинги в норме. Рождается Давид. Норма. Даже по шкале Апгара норма.  А через полтора месяца выясняется что и у него артрезия желчевыводящих.  Хотя данная патология не является генетической.... Это не было почти никогда, чтоб в одной семье так было... И дальше следующая непонятность - практически без лечения Давид не просто пережил крайний срок в 18 месяцев,  он прожил вдвое больше, дождавшись конца сбора. Он в клинику попал только в 30 месяцев...

Человеческий организм очень странная и малоизученная штука

А потому что это было вообще изначально самое гадкое и мерзкое предложение (взять биоматериал, на основании его решать, кому родиться, а кому нет). Следующий этап: умервщлять уже родившихся, с тяжёлыми заболеваниями.

Дааааааалеко не все можно просчитать при уже имеющейся беременности, а уж на стадии генетики до зачатия так вообще. Я при таких аргументах привожу всегда пример семьи Давидов. Первый ребенок родился с артрезией желчевыводящих путей и умер в возрасте 8 месяцев (стандарт, дети без трансплантации с таким диагнозом живут обычно 11-18 месяцев). Родители после смерти первенца прошли все возможные тесты, обследования у генетиков не только в Кишиневе но и в Бухаресте. Все тесты показали  что это не генетика, что просто случайный сбой. . Зачали второго. Вся беременность в норме, все скриннинги в норме. Рождается Давид. Норма. Даже по шкале Апгара норма.  А через полтора месяца выясняется что и у него артрезия желчевыводящих.  Хотя данная патология не является генетической.... Это не было почти никогда, чтоб в одной семье так было... И дальше следующая непонятность - практически без лечения Давид не просто пережил крайний срок в 18 месяцев,  он прожил вдвое больше, дождавшись конца сбора. Он в клинику попал только в 30 месяцев...

Человеческий организм очень странная и малоизученная штука

Syberia написал(а):

morozka написал(а):

Дааааааалеко не все можно просчитать при уже имеющейся беременности, а уж на стадии генетики до зачатия так вообще. Я при таких аргументах привожу всегда пример семьи Давидов. Первый ребенок родился с артрезией желчевыводящих путей и умер в возрасте 8 месяцев (стандарт, дети без трансплантации с таким диагнозом живут обычно 11-18 месяцев). Родители после смерти первенца прошли все возможные тесты, обследования у генетиков не только в Кишиневе но и в Бухаресте. Все тесты показали  что это не генетика, что просто случайный сбой. . Зачали второго. Вся беременность в норме, все скриннинги в норме. Рождается Давид. Норма. Даже по шкале Апгара норма.  А через полтора месяца выясняется что и у него артрезия желчевыводящих.  Хотя данная патология не является генетической.... Это не было почти никогда, чтоб в одной семье так было... И дальше следующая непонятность - практически без лечения Давид не просто пережил крайний срок в 18 месяцев,  он прожил вдвое больше, дождавшись конца сбора. Он в клинику попал только в 30 месяцев...

Человеческий организм очень странная и малоизученная штука

А потому что это было вообще изначально самое гадкое и мерзкое предложение (взять биоматериал, на основании его решать, кому родиться, а кому нет). Следующий этап: умервщлять уже родившихся, с тяжёлыми заболеваниями.

Все время домысливаете, вкладываете в мои уста гадости и делаете выводы, благородно гневом исходя.
Ничего подобного в моих словах не было. Прочитайте внимательно.

Да там нечего домысливать. "Обязать"  - ключевое слово в вашем предложении , чего уж там.

Syberia написал(а):

Да там нечего домысливать. "Обязать"  - ключевое слово в вашем предложении , чего уж там.

Вот только не надо в благородство играть. Мол Мадж злой, гадкие вещи предлагает.
Да, обязать делать тесты (какие возможно). И предоставлять информацию людям. И пусть они будут в курсе.

Syberia написал(а):

Правильно, кто спорит. И не лечить, вот Като уже сказала. )))

Вот к ней и обращайтесь. Не ко мне.

А то как Фатима пару дней назад. Я написал, что проблема с пенсиями нарастает совершенно очевидно из-за демографии. И на Украине, и у нас. Она же пишет, мол Мадж все расписал, что пенсии надо отменить. Ну в таком ключе. Откуда, елки палки, такая логика? И проехали. И Вы туда же?

Не-не. Слово "обязать" было от вас. Объясните, зачем обязывать? Это ведь уже принуждение.
Вот если кто готов сделать аборт, он при наличии подобного медицинского обследования, добровольно его сделает. А кто не готов, тот и делать не будет, ему это зачем?
Так почему тогда людей обязывать?

Я вообще никаких ставок не делаю.
А вы что предлагаете делать с нездравомыслящими?
Ну допустим, всех обязали, здравомыслящие сделали аборт, а кто-то не сделал. И что дальше?

Маджентис написал(а):

Syberia написал(а):

Не-не. Слово "обязать" было от вас. Объясните, зачем обязывать? Это ведь уже принуждение.
Вот если кто готов сделать аборт, он при наличии подобного медицинского обследования, добровольно его сделает. А кто не готов, тот и делать не будет, ему это зачем?
Так почему тогда людей обязывать?

Потому что Вы делаете ставку на здравомыслящих людей в своем предположении. А люди далеко не все такие.

Я вообще никаких ставок не делаю.
А вы что предлагаете делать с нездравомыслящими?
Ну допустим, всех обязали, здравомыслящие сделали аборт, а кто-то не сделал. И что дальше?

Ну я обязательность по другому понимаю, но давай про это не будем говорить. Хорошо.
Теперь давай все же рассмотрим ситуацию, когда родителей предупредили, а они не послушали и родили. И тут может быть несколько вариантов.
1.Самый плохой: тяжёлое заболевание, не лечится или лечится дорого, денег нет и не будет. Тут им скажут, сами виноваты, лечить на будем или все же будут, но...зная наших людей, родителям туго придется. Мало им будет больного ребенка, тут ещё и разные Като накинутся.
2. Ребенок родится здоровый. Представь ужас родителей, которые будут знать, что они могли убить здорового ребенка? Кстати, кто отвечать будет за ложные результаты? За переживания родителей хотя бы, которые несколько месяцев настраивали себя на борьбу за жизнь малыша? Никто, ясное дело.
И противоположный вариант:
Сделали аборт, а вскоре " вдруг" появилось лекарство, вполне доступное по цене. И оказывается, рожать то можно было. А тут вообще неизвестно, смогут ли они родить ещё.
Ну и так далее.
Понимаешь, это не выход.

А они обычно бросают детей в роддоме и потом государство содержит этих больных детей

те кто спокойно бросает,  не менее спокойно пошел бы на аборт. После первого же узи и намека.  Мало кто рубится до конца а родив махает рукой и говорит "Ну раз таки больной то не заберу". Если и есть такие случаи то они скорее исключение из правил... Больные отказники чаще всего от тех родителей которые знать не знали о наличии  патологий у плода

Syberia написал(а):

Маджентис написал(а):

Про обязательный аборт я ничего не говорил - почитайте внимательно (хотя Вы это и не будете делать).
Я говорил про обязательные исследования на ранних стадиях, когда можно сделать аборт. Пусть решает каждый сам, но если медицина может предупредить (хотя бы вербально), то она обязана это сделать.

Ну я обязательность по другому понимаю, но давай про это не будем говорить. Хорошо.
Теперь давай все же рассмотрим ситуацию, когда родителей предупредили, а они не послушали и родили. И тут может быть несколько вариантов.
1.Самый плохой: тяжёлое заболевание, не лечится или лечится дорого, денег нет и не будет. Тут им скажут, сами виноваты, лечить не будем или все же будут, но...зная наших людей, родителям туго придется. Мало им будет больного ребенка, тут ещё и разные Като накинутся.
2. Ребенок родится здоровый. Представь ужас родителей, которые будут знать, что они могли убить здорового ребенка? Кстати, кто отвечать будет за ложные результаты? За переживания родителей хотя бы, которые несколько месяцев настраивали себя на борьбу за жизнь малыша? Никто, ясное дело.
И противоположный вариант:
Сделали аборт, а вскоре " вдруг" появилось лекарство, вполне доступное по цене. И оказывается, рожать то можно было. А тут вообще неизвестно, смогут ли они родить ещё.
Ну и так далее.
Понимаешь, это не выход.

А чего мне накидываться, я же не регилиозная дэбилка чтоб командовать как людям жить, хотят рожать пусть рожают, но свои деньги в виде налогов, я не хочу тратить на
лечение таких детей
Сами родили, сами приняли решение рискнуть, сами и выкручивайтесь
Кто мог тот помог, а государство не обязано.