форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » SOS-ковид » В стране и в мире. Ковидные новости


В стране и в мире. Ковидные новости

Сообщений 91 страница 120 из 191

91

morozka написал(а):

кому надо, кто хочет, те пойдут. А вбить конфетку в зубы такое себе...

Да. Вот 1000 раз да. Лениво было всё расписывать, но наверное, всё же надо своё мнение обосновать, а то я как бы не формулирую своё отношение к происходящему четко. Я за вакцинацию абсолютную и поголовную, кроме тех, кто переболел и имеет медотвод. Количество антител на мой взгляд не показатель, это очень индивидуально, но пусть будут и те у кого их очень много. Пусть.
Привиты и ревакцинированы я, муж, свекровь, дочь, зять, брат мужа. Привит первым компонентом сын. Верю ли я в эффективность вакцинации? Нет!  По моему мнению, вакцинация может только смягчить, облегчить течение болезни,  всё остальное абсолютно не факт. Тем не менее,    если хоть кому-то из всего количества вакцина поможет не заболеть или переболеть легко, то это уже огромный плюс. Кроме того, вакцинация облегчает жизнь. Да, хотите или нет, но сегрегация существует, и я не хочу усложнять жизнь ни себе, ни своему ребенку.  С прививкой жить намного легче. Намного. Не буду объяснять почему, мне кажется и так понятно.
Из хороших новостей, Израиль признал Спутник, с оговорками, не полностью, с допусловиями, но признал. Я таки скоро поеду к маме.
Но вот конфетка, вбитая в зубы, отвратительно горькая. И враньё с лозунгами осточертело.

Отредактировано Юля (2022-02-04 11:07:04)

+2

92

#p347925,Юля написал(а):

Я таки скоро поеду к маме.

Я тебя капец как понимаю... когда я к маме не могла прорваться, то с ума сходила прямо...  именно от осознания, что не можешь.

#p347925,Юля написал(а):

сегрегация существует,

и неслабая, да. При том что у нас (и в МД и в РФ) еще такой себе лайт вариант. Да и строгость законов нивелируется необязательностью их соблюдения))) А вот то что твориться в Австралии, Канаде, Новой Зеландии - это треш, ад и Пакистан

Последний скандал с талибами прекрасен. Есть некая новозеландская журналистка, работающая в Катаре. Домой не ездила всю пандемию ибо долго, дорого и ваще обратно не выпустят. И тут она беременеет. А в Катаре закон - незамужним, даже иностранкам, рожать крайне не рекомендуется. И штрафануть неслабо могут, и ребенка забрать. И она решать вернуться домой, в Новую Зеландию, гражданкой которой является. А Новая Зеландия.... не пускает. Новая Зеландия даже своих собственных граждан обратно не пускает. Начнет пускать только с конца февраля и то не всех, а только в исключительных случаях. Конец февраля для родов подходил, (29 неделя), но нужно было где-то дождаться этого конца февраля. Беллис с партнером полетела в Бельгию, но бельгийской визы у нее не было и там она могла оставаться только 3 месяца. Единственная виза, которая у нее была, это афганская (в Афганистане она раньше брала интервью у талибов).

Связалась с талибами и описала им ситуацию. Спросила, будет ли она преследоваться, если приедет в Афганистан? Талибы сказали, что нет: она иностранная подданная и поэтому в браке она или нет, это ее личное дело. Полетела в Кабул и стала дожидаться там конца февраля. Заранее подала прошение о том, что бы ее впустили в Новую Зеландию. Приложила тест о беременности и справку о вакцинации, описала свою ситуацию.

В итоге получила ответ, что ее прошение отклонено. А в Кабуле она рожать боялась, потому что там высокая смертность при родах. Взяла адвоката, связалась с журналистами в Новой Зеландии и в итоге, когда история появилась в прессе, ее просьбу пересмотрели и разрешили вернуться.

+1

93

Мир сошел с ума. Это тема моих эмммм.....весьма личных, философских размышлений, и здесь не совсем по феншую. Но БП не за горами, вот только не знаю личный БП, локальный БП или глобальной БП.  Ближе к теме. Вчера слушала в новостях Путина- локдаунов не допустить, людям дать работать спокойно. Сегодня приказ - дистанционное обучение в школах с 7 по 20 февраля. Занавес. Если объявят карантин, в этот же день вылечу к маме. Там всё равно 14 дней в карантине сидеть, так хоть проведу это время с пользой у родного человека.

Отредактировано Юля (2022-02-04 13:50:51)

+2

94

#p347933,Юля написал(а):

дистанционное обучение в школах с 7 по 20 февраля

мы ваще до 1 марта сидим. С 31 января. Студентов еще раньше выпихнули. БП будет. Когда эти все студенты и школьники выпустятся и окажется что это полный аллес капут

+1

95

morozka написал(а):
#p347898,girl badger написал(а):

вы размышляете делать прививку себе?

себе? нет. У меня пожизненный медотвод еще с советских времен (подтвержденный в 10 году) и от того что сейчас вдруг решили, что медотоводов практически нет, я рисковать ни собой, ни дочерью не буду.  Кроме того, у меня антитела в весьма приличном количестве.

При этом у меня вакцинированы мама, свекровь, падчерица и еще куча людей. Это было их решение и я никаким образом на их решение не влияла. И не собиралась.

Именно отсутствие самостоятельного решения меня и выбешивает. И не только меня. У меня спина снова вразнос пошла, пришлось сдаться своему неврологу. И как раз вчера мы об этом говорили. Чтоб было понятней, она и переболела и вакцинировалась.  Еще в самом начале. Но при этом мнение одинаковое у нас - то принуждение которое существует - недопустимо. Есть старые обкатанные вакцины, необходимость которых доказана  десятилетиями (корь, краснуха, полиомиелит и т.д). Они входят в обязательный календарь прививок. Процент эффективности у них высокий. С ковидной же все вилами по воде писано.
Докажите мне сначала что она а) безопасна полностью б) эффективна максимально. И тогда попробуйте настаивать. Нет на сейчас этих доказательств. Привитые заражаются и заражают. Они вообще никак не более безопасны, чем непривитые. Привитые болеют и попадают в больницы и в реанимации. Даже с количеством прививок не могут решить. То  нужна вакцинация раз в два-три года, то раз в год, то через полгода бустер, теперь вон в Израиле пошли на 4 прививку а некоторым категория рекомендовали и пятый бустер вколоть... Хорошо, блин, что хотя бы перестали умерших привитых обсирать и говорить что они купили сертификат как раньше (история Гаркалина в помощь).

При это люди, отказывающиеся делать именно эту прививку и именно по причине того что им лично ее эффективность кажется сомнительной (равно как и меры принимаемые для внедрения и всякие локдауны)  почему-то тут же награждаются званием антиваксера. Блин горелый, я не ем баранину ни в каком виде,  но ем все остальное мясо. Значит ли это что я вегетарианец?

Поняла. Ситуация, когда дергают с прививками постоянно, но иногда сильнее... Спасибо, что ответили, за диалог.

0

96

#p347977,girl badger написал(а):

Спасибо, что ответили, за диалог.

без проблем

Меня выбешивает происходящий психоз. Ладно то что я с боооооольшим трудом и опозданием пробила в 20-м году свекрови химию потому что все вдруг стоит на месте и ниче не лечится. Фиг с ним что нам пришлось самостоятельно  разгибать ребенка с артрогрипозом... но ехарный бабай, два года эта хрень с разной силой так и продолжается. Мать кума умерла от отказа почек, потому что был пиелонефрит, но участковый у нас теперь лечит по вайберу. Ну и лечил. От ОРЗ.  У моей мамы ХОБЛ и пневмофиброз, ей необходима прививка от пневмонии. Ни в Тирасполе, ни в Кишиневе, ни в частных центрах, ни в гос кабинетах ее нет с 20-го года!!!!! За деньги - нет.  На мой вопрос - какого хрена и что нам делать, я получаю гениальный ответ "Ой, да зачем вам она, сделайте бустер и не бойтесь", Бляяяяяя, причем тут бустер??? у нее пневмония может быть и не ковидная, ваш гребаный бустер как от нее защитит? А нету пневмококковой и все.

фуххххх.... пардон, я эти дни просто ну очень злая... Не добившись направления к пульмонологу в поликлинике, пошла мама в частный центр. Ну, там пульмонолог ей сказал что думает о том что она 2 года фактически не лечится. Выписал схему лечения, капельницы и внутривенные уколы. Пошла она в поликлинику с назначением. А ей там болт на блюде. Процедурный закрыт, все процедуры отменены. Но если вы очень хотите, то можно в частном порядке, угу... Глянула я на это дело и оплатила в частной клинике и капельницы и уколы.

+3

97

morozka написал(а):
#p347977,girl badger написал(а):

Спасибо, что ответили, за диалог.

без проблем

Меня выбешивает происходящий психоз. Ладно то что я с боооооольшим трудом и опозданием пробила в 20-м году свекрови химию потому что все вдруг стоит на месте и ниче не лечится. Фиг с ним что нам пришлось самостоятельно  разгибать ребенка с артрогрипозом... но ехарный бабай, два года эта хрень с разной силой так и продолжается. Мать кума умерла от отказа почек, потому что был пиелонефрит, но участковый у нас теперь лечит по вайберу. Ну и лечил. От ОРЗ.  У моей мамы ХОБЛ и пневмофиброз, ей необходима прививка от пневмонии. Ни в Тирасполе, ни в Кишиневе, ни в частных центрах, ни в гос кабинетах ее нет с 20-го года!!!!! За деньги - нет.  На мой вопрос - какого хрена и что нам делать, я получаю гениальный ответ "Ой, да зачем вам она, сделайте бустер и не бойтесь", Бляяяяяя, причем тут бустер??? у нее пневмония может быть и не ковидная, ваш гребаный бустер как от нее защитит? А нету пневмококковой и все.

фуххххх.... пардон, я эти дни просто ну очень злая... Не добившись направления к пульмонологу в поликлинике, пошла мама в частный центр. Ну, там пульмонолог ей сказал что думает о том что она 2 года фактически не лечится. Выписал схему лечения, капельницы и внутривенные уколы. Пошла она в поликлинику с назначением. А ей там болт на блюде. Процедурный закрыт, все процедуры отменены. Но если вы очень хотите, то можно в частном порядке, угу... Глянула я на это дело и оплатила в частной клинике и капельницы и уколы.

Все так. У нас не так жестко с лечением больных по иным диагнозам, но отток усилий врачей на ковид ощущается. Еще и есть необращение по профилю заболевания из-за опасения в больнице подхватить. Мама подруги должна была по скорой в больницу. Сама врач, муж врач.. Думали... не положили. Сердце, дома не смогла сама справиться. Уже прошло время, мне больно до сих пор.

С-19 Вакцинация и Ревакцинация. Факты и цифры. Igor Sokolov

омикрон

Igor Sokolov
1 February, 14:10  ·
С-19 Вакцинация и Ревакцинация. Факты и цифры. Омикрон.
Информация по Омикрон-штамму коронавируса интересна в нескольких ракурсах. Во-первых, действительно ли это менее патогенный вирус, приближающийся по симптоматике к ОРВИ? Если так, то почему все говорят это очень осторожно и принципиально слышится внутренний призыв: «Не расслабляться, враг силен и опасен». 
Во-вторых, нужен консенсус (или хотя бы просто понимание) в отношении вакцинации и бустерных доз прививок. Ибо, с одной стороны, данные явно указывают на преимущество прежде всего бустерной вакцинации в отношении Омикрона, но с другой - они явно не учитывают варианты вируса, а именно разновидность Омикрон BА2 (об этом далее). И ладно бы ревакцинация - здесь хоть видны точные преимущества для мРнк-вакцин, хоть и не очень понятно на какой срок (а информация по Спутнику, как обычно, очень скудная), но сам факт первичной двухдозовой вакцинации сейчас вызывает вопросы: полноценный, но неспецифический иммунный ответ развернется к середине марта (а при разносе доз - к апрелю), а там что? Омикрон, который может не сразу, но способен пробить защиту, потому что прививка принципиально не от него? Неизвестный Пи? И это серьезные вопросы, на которые эксперты в настоящий момент отвечают уклончиво: «Этого мы не знаем, но вакцинация нужна». Давайте разберемся – когда нужна и в чем преимущества?
В-третьих, мы сейчас хорошо понимаем опасность предыдущих штаммов, прежде всего Дельты, поэтому возникают разумные вопросы по перекрестной защите: переболев Омикроном, буду ли я защищен(а) от Дельты и наоборот. Трудный для меня обзор, ниже приведены данные, которые могут показаться непопулярными, но это – объективная картина того, что имеется, исходя из опубликованных материалов.
Доктор Анжелика Коетзи, врач из ЮАР, которая первой предупредила власти о разновидности коронавируса – штамме Омикрон, пожалуй, первая обратила внимание на то, что болеть начали все: непривитые, привитые и даже ревакцинированные [1]. Последовавшая далее информация из Дании (я сегодня несколько раз упомяну эту страну по простой причине: в Дании одна из самых современных систем ПЦР тестирования в мире, как по технологиям, так и по охвату населения) ясно указывала на следующий факт: из 1 280 зарегистрированных случаев Омикрон в Дании 956 человек привиты два раза, 114 заразившихся получили три дозы вакцины [2]. Уже в середине декабря 2021 года появилась совместная статья международных специалистов с заглавием: «Поразительное уклонение от антител, проявляемое вариантом Омикрон SARS-CoV-2» [3, 4]. В ней авторы прямо указывают на несколько фактов:
• поразительная особенность этого варианта – большое количество мутаций в S-белке и его регионе RBD, позволяющие уклоняться от существующих антител, как у вакцинированных, так и у переболевших людей;
• новый штамм B.1.1.529 (Омикрон) заметно устойчивее к нейтрализации сывороткой переболевших, вакцинированных четырьмя наиболее широко используемыми вакцинами, но что характерно – сыворотка, даже после бустерной вакцинации, проявляла заметно меньшую нейтрализующую активность. При этом наиболее сильное падение нейтрализации наблюдалось у векторных вакцин J&J, AZ;
• оценив панель моноклональных антител ко всем известным кластерам эпитопов на S-белке, они обнаружили, что активность 17 из 19 протестированных антител или не определялась вовсе, или была очень серьезно ослаблена, включая те, которые в настоящее время одобрены для использования у пациентов.
Последнее особенно коснулось известных и доступных у нас Bamlanivimab / Etesevimab и препаратов компании Регенерон - Casirivimab и Imdevimab. Их активность упала более чем в 100 раз. Пощадил Омикрон только моноклональные антитела Сотровимаб и Romlusevimab (в РФ недоступен), там падение тоже есть, но несильное и активность препараты сохранили.
Вообще, данные пугающие. Наделив такими качествами Дельту – неизвестно, как бы мы вообще из этой истории выпутались. Тем не менее, продолжая про Омикрон, надо понимать, что сегодня определены его 2 варианта BA1 (он же первоначальный B.1.1.529) и BA2, при этом вариант BA1 имеет разновидность BA1.1 (так называемую замену R346K) [5]. Т.е., фактически мы говорим о персистировании 3 разных Омикронов, которые обладают разной скоростью передачи, и, похоже, нацелены на разные возрастные группы. Варианты BA1 и 1.1 отличаются 1 существенной заменой в RBD спайка, которая пока не очень понятна, она не дает никаких преимуществ Омикрону, кстати ее прекрасно определяют российские системы анализа, что подтверждает раннее выявление этого варианта в Санкт-Петербурге [6].
С вариантом BA2 все сложнее, там не только новые вставки, но и десяток выпадений аминокислот в S-белке, что существенно сказывается на скорости передачи и сродству к определенным структурам клеток [7]. Если говорить образно, вот был «холмик» на участке спайка Омикрона, за который цеплялись антитела, а теперь… этого «холмика» нет, цепляться не за что. Поднимались даже вопросы реинфекции Омикроном ВА2 после Омикрона ВА1, не говоря уже об уклонениях от антител. Ответ на этот вопрос до конца неясен, но все же похоже, что повторная инфекция невозможна, поскольку в ряде стран, и среди них Дания, где 50% всего Омикрона уже составляет вариант ВА2 [8], не показывает 2 волну роста заболеваемости.
Зато… показывает рост болезни в самых младших возрастных группах, что вызывает определенное удивление - в возрастной группе 0-2 лет новые госпитализации растут и за 7 дней на сегодня составляют 142 ребенка, в то время как в возрастных группах 40-64 всего в 2 раза больше по всей стране: 316. Смертность, к счастью, при этом остается на самых низких уровнях [9].
Хорошо, все понятно с уклонениями, болеют все, но как болеют? Что нового в клиническом течении? Тут нас ожидают первые положительные новости. С достаточной долей уверенности можно говорить: Омикрон протекает легко в большинстве случаев, меньше людей госпитализируются в общем, а если госпитализированы, то меньше попадают в реанимацию и умирают.
У людей, инфицированных Омикроном, риск госпитализации на 36% ниже, чем у инфицированных Дельтой. Таковы результаты нового анализа, проведенного Датским Институтом Сывороток [10]. Аналогичные данные, и по ряду параметров даже более оптимистичные, приводят исследователи из ЮАР [11], Калифорнии [12] и Великобритании [13] :
• ЮАР: отношения шансов быть госпитализированным при Омикроне и Дельте 1 к 5;
• Калифорния: частота госпитализации в реанимацию и возможной смерти при Омикроне составляет 26% и 9%, соответственно, от варианта Дельта;
• Великобритания: частота госпитализации в домах престарелых сократилась с 10,8% до 4,01%.
Некоторые специалисты напрямую уже говорят про схожесть с ОРВИ или гриппом [14], а врачи рекомендуют вести подобных пациентов точно так же, как при сезонных ОРВИ [15]. Так ОРВИ или все же нет? Может уже и бояться не стоит? Приходится все же констатировать: Омикрон остается коронавирусом, более благоприятным видом, но не надо забывать три вещи:
1. Он заражает значительно большее количество людей, в 2-3-5 раз больше, чем при Дельте. Это создает огромную нагрузку на первичное звено, потому что люди теперь боятся всего: у меня 2 полоски на антиген-тесте – что делать? Бегу на КТ…
2. Конечно, при таком массовом заражении выплывут хронические и скрытые заболевания, которые сами по себе спровоцируют показания к госпитализациям. И таких «некоронавирусных» госпитализаций в коронавирусные отделения достаточно много по всем возрастным группам: от 15 до 50% (!) [16].
3. Летальность хоть и упала в ~10 раз, но она остается выше, чем при гриппе и сезонных ОРВИ, более того – точный подсчет еще дело, скорее всего, ближайшего месяца, а это все же означает определенный контроль за течением болезни. Это коронавирус, который все так же связывается с ACE2 рецептором и может вызвать неблагоприятный исход.
А с чего это такой подарок от Омикрона по тяжести заболевания? Тут мнения специалистов существенно различаются. Некоторые из них полагают, что это закономерный путь эволюции сосуществования вирус-человек: теория, называемая эволюционным компромиссом между вирулентностью и трансмиссивностью, «является естественным следствием коэволюционной гонки вооружений вирус-хозяин», — объясняет Шиу-Ван Чан, преподаватель и главный исследователь молекулярной вирусологии в Манчестерском университете.
Другие утверждают, что причина, по которой Омикрон менее опасен, заключается не в изменяющейся природе вируса, а связана с вакцинацией, благодаря которой наша иммунная система более подготовлена. «Эти варианты появились в то время, когда в некоторых странах был хороший иммунитет к SARS-CoV-2», — говорит Эндрю Пекош, профессор микробиологии Университета Джона Хопкинса. «Но даже если коронавирус теряет вирулентность по мере мутации, это может измениться в любое время», указывает Альфредо Корелл, иммунолог из Университета Вальядолида в Испании, намекая на то, что Омикрон сосуществует в популяции с Дельтой. Возможно именно такие рассуждения определяют опасения части ученых по возможности и ухудшения ситуации.
Тем не менее, субстрат того, почему именно Омикрон стал менее патогенен начинает проясняться. И, хотя точные ответы, надеюсь, появятся в скором будущем, сегодня понятны несколько очень важных тенденций в патогенезе нового штамма:
• В нескольких работах показано, что, хотя Омикрон и связывается все так же с ACE2 рецептором, он неэффективно использует клеточную протеазу TMPRSS2, по-видимому, она ему не нужна. Это означает одно: он по-другому входит в клетки, а, соответственно, Омикрон сместил клеточный тропизм в сторону от тех тканей, которые экспрессируют TMPRSS2 – т.е. в сторону от альвеолярного эпителия, клеток нижних дыхательных путей и ЖКТ, он их поражает в значительно меньшей степени [17]. Собственно этот эффект мы и наблюдаем в клеточных культурах: Омикрон в 70 раз быстрее поражает эпителий бронхов и бронхиол, чем Дельта [18], при этом, в 10 раз «спокойнее» относится к легким.
• Омикрон в большей степени проникает в клетку путем эндоцитоза, т.е. через внутриклеточный пузырек, это приводит к некоторым особенностям расщепления S-белка (ведь теперь уже TMPRSS2 протеаза не сработала, нужно что-то другое, а это другое – эндосомальные ферменты), что, в свою очередь, тянет за собой очень плохую способность организовывать синцитий, что тоже сказывается на патогенности [18, 19].
• И наконец, хорошие работы (их несколько) показывают, что Омикрон, в отличие от Дельты, не подавляет интерфероновый ответ со стороны зараженных клеток [20]. Конечно, это дает организму адекватно, скоординировано реагировать на вторжение и предотвращает дисрегуляцию иммунного ответа в виде «цитокинового шторма». Тем не менее, и сам Омикрон к интерферону подготовлен значительно лучше Дельты, иначе мы бы вообще эту инфекцию не заметили… [21]
Именно поэтому клинические проявления – это прежде всего поражение верхних дыхательных путей, фарингиты, ларингиты, синуситы и все то, что присуще ОРВИ. Да, в ряде случаев мы увидим и бронхит, и бронхиолит, и более редко – характерный пневмонит.
А что с вакцинацией и ревакцинацией? Это интересный вопрос не по очевидным моментам защиты, а по деталям. Если говорить об общей картине, то да – Омикрон эффективно уклоняется от антительной защиты хоть вакцинированных, хоть переболевших, поэтому в нашем окружении и столько заболевших, несмотря на вакцинальный статус. Но в стационары привитые и переболевшие попадают значительно реже. Так что же происходит на самом деле?
Первое, что я хочу отметить – я сейчас приведу ряд цифр, которые несомненно показывают преимущества вакцинации, причем в следующем порядке: наибольший эффект наблюдается от бустерной вакцинации, затем следует вакцинация в предыдущие месяцы, но не позже 5-6 месяцев назад, затем, уже совсем слабенькие преимущества показывает вакцинация, выполненная более 6 месяцев назад (если это вообще не домыслы и вакцинация при Омикроне через 6 мес работает). Опираться буду на данные, в правдивости которых не приходится сомневаться: CDC (Центр по контролю заболеваемости США) и PHE (Система здравоохранения Англии).
СDC: эффективность вакцинации в США, против симптоматического заболевания Омикроном, потребовавшим обращения в службы скорой и неотложной помощи, составила для вакцинированных более 6 мес назад, менее 6 мес назад и после бустерной вакцинации 38% - 52% - 82%, соответственно.  Эффективность вакцинации в США, против госпитализации с Омикроном, составила для вакцинированных более 6 мес назад, менее 6 мес назад и после бустерной вакцинации 57% - 81% - 90%, соответственно. [22]
PHE:  эффективность вакцинации в Англии от симптоматического течения Омикрона составила: AstraZeneca – начиная от 45-50% в первое время и нет-эффекта после 4 месяца. Вакцинация 2 дозами Pfizer или Moderna приводила к эффективности 65-70% до 6 месяца и падала к 10% после. Бустерная доза вакцинации мРНК вакцинами в первый месяц поднимала эффективность до 60-75%, падая к 25-40% к концу 3-его месяца. Картина по госпитализациям: небольшие 25-35% после 6 месяцев (какая вакцина использовалась нет данных) и бустирование поднимает защиту к 90% в течение первых 2 недель. [23] Определена (наконец-то!) чувствительность Омикрона ВА2 к прививкам: она на уровне начального ВА1 и даже чуть чувствительнее, так что хоть тут спокойно, не уходит она абсолютно…
Есть достаточно много индивидуальных работ по бустерной вакцинации, например в NEJM, или описания гетерологических бустеров, которые показывают определенные преимущества. [24, 25] Однако и имеющейся картины достаточно, чтобы сделать определенные выводы:
• Для вакцинированных более 6 мес назад мРНК вакцинами защитная эффективность против госпитализации в эпоху Омикрона составляет 57% (США) и небольшие 35% (Англия). При этом у англичан статистику вниз потянула как-раз AstraZeneca, но они не захотели ее выделять в отдельную категорию, иначе цифры, думаю, были аналогичные CDC.
• Для вакцинированных в промежутке 2-6 месяцев эффективность мРНК вполне приличная и составляет 81%, падая до малой цифры 57% к завершению срока.
• Очень похоже на то, что векторная AstraZeneca или защищает слабо, или вовсе не защищает от симптоматического Омикрона, а данных по госпитализациям нет… Жалко, там картина должна быть чуть лучшей.
• Бустирование мРНК в любом случае серьезно поднимает защиту от Омикрона до 90% и выше в течение первого месяца.
А теперь я задам совсем очевидные вопросы: а у нас мРнк вакцины и мы можем опираться на цифры выше? Нет, у нас векторный Спутник. Если экстраполировать опыт с AstraZeneca, то она работает чуть-чуть против симптоматического Омикрона 4 мес и все…, но надо оставаться объективным: данных по госпитализациям и смертям отдельно для АZ в этой работе нет, есть только консолидированные с мРНК.
Идем дальше. Общественный призыв: вакцинируйтесь и ревакцинируйтесь. А давайте глянем на теоретическую подоплеку. Одна из немногих работ по Спутнику V, которая снова и снова основана на нейтрализующей способности сывороток, показывает, что 74,2% образцов имеет нейтрализующую способность к Омикрону в течение 6 месяцев от вакцинации. Реакция сыворотки при этом сравнима с реакцией на начальный штамм Виктория (?)... [26]   Ну как же не хватает популяционных данных – реакции в пробирке – это одно, живой организм – другое. Цифра выглядит хорошо, но нужен практический опыт, иначе разница с AstraZeneca просто бросается в глаза, кому верить… Неужели начальный уханьский штамм и Омикрон нейтрализуются почти одинаково? И наконец, работа по бустерной прививке Спутником Лайт [27].
Тут снова нейтрализующие титры антител и пробирки, антитела после бустеризации Лайтом существенно поднимаются к 29 дню. Но есть интересная деталь в этой работе – вакцина J&J (Janssen), которая участвует как базис перед бустированием Лайтом. Напомню, что это однокомпонентная векторная вакцина с аденовирусом 26 типа и ее уже не грубо, а более точно можно сравнить с Лайтом. Так вот средний геометрический титр этой вакцины к концу 6 месячного срока (перед бустером) составляет треть (!) от вакцины Pfizer. Если грубо прикинуть по цифрам выше, то ее защита от госпитализации к 6 мес < 20%. Это к вопросу о защите после вакцинации Лайтом, как первичной прививкой.
Какие выводы?
Коротко для мРнк вакцин: бустирование выглядит предпочтительным, но недолговечным вариантом (2-3 мес защиты от Омикрона). Если не прошло 5-6 месяцев от первичной вакцинации, то знайте, что эффективность защиты от госпитализации плавает где-то между 50 и 80%.
Векторные вакцины и, в частности, Спутник. Тут детальнее. Первое, на что хочу обратить внимание – у нас нет популяционных работ, сравнимых по сведениям с CDC или PHE. Есть данные по серологии, к которым относиться нужно осторожно. Данные же, приведенные выше, по другим векторным вакцинам в отношении Омикрона не очень убедительны… Получается, как обычно: у нас нет твердого базиса, чтобы обосновать долгосрочную стратегию. По мРнк есть, по векторам – очень слабая.  И еще вопрос: вот человек все же решает привиться сейчас – ну какой-никакой иммунитет надо получить, пусть те же 30-60% (?) Хорошо, – когда развернет работу Спутник? Через месяц, при условии 3-недельного разрыва между компонентами. Месяц минимум! А тем не менее лучше разрыв сделать 4-6-8 недель, это уже 2 месяца! Что будет через 2 месяца? Я не знаю… Может малочувствительный Омикрон, может совсем другой Пи. 
От бустера сейчас Лайтом (если были привиты ранее) вы получите более быстрый и более  существенный эффект: на 14-30 день защита составит… непонятно сколько, но надеюсь не менее 75-80%.  Скорее всего, в это время будет уже спад инфекции. Определенные, хоть и не долгосрочные (до 3 мес) преимущества есть. Вот и все соображения.
Однако, многие данные указывают на то, что вирус просто так не исчезнет и разновидности ВА1, 1.1, 2 дадут спадающий “хвост” инфекции, длительность которой малопредсказуема. Вероятно, угасающими волнами коронавирус останется с нами вплоть до конца года (этот штамм или иной), постепенно превращаясь в сезонные заболевания. В этом смысле прививки и ревакцинации, выполненные сейчас, должны выглядеть более оправданными, особенно в контексте широко распространенного тезиса: прививка защитит от тяжелого течения из-за клеточного иммунитета.
Говоря откровенно – в этом контексте крайне нужны работы по тому, а от чего именно и как эффективно и долго «старая» прививка в состоянии защитить? Именно патология и именно та, с которой не может справиться современное лечение, а тактика при Омикроне меняется существенно и наш терапевтический потенциал удержания контроля существенно расширяется. Это очень важно, поскольку эффективность векторных вакцин против Омикрона очень быстро падает и надо дать четкое понимание всем: какие конкретно риски мы снижаем прививкой в ближайшие месяцы и что будет дальше, поскольку большинство населения не готово прививаться каждые 2-3 мес., наблюдая отмену почти всех мер в ряде стран.
А после Дельты есть какая-то защита у переболевших?  Да, есть, она сравнима с вакцинированными в начальный период от прививки. Более того, работа Кливленда показывает, что после болезни не надо торопиться и бежать на вакцинацию или ревакцинацию. Никаких преимуществ в течение 3 месяцев после болезни это не дает. Далее – уже надо смотреть индивидуально [28].
И последнее – сейчас можно и Дельту поймать, тогда существенный вопрос – а после Омикрона у меня будет иммунитет к Дельте? Ответ делится на 2 части – если вы до этого были вакцинированы, для вас хорошая новость: Омикрон значительно бустирует защитные свойства против Дельты. Тоже самое касается переболевших. Если до встречи с Омикроном у вас не было иммунного статуса приобретенного ранее, то скорее всего (маленькая группа исследования) Омикрон не защитит от заболевания Дельтой [29].  Но, скорее всего, с Дельтой в ближайшем будущем будет покончено, Омикрон просто ее вытеснит.
Все ссылки в первом комментарии .
Большое спасибо Tanya Melnik за помощь в поиске необходимых материалов, рациональные замечания и обсуждения ряда статей.
Данный пост основан на обзоре опубликованных клинических данных и испытаний, конфликт интересов отсутствует. Это отражение моей личной точки зрения, которая может в значительной степени отличаться от вашей. Любое использование материалов, включая частичное или полное цитирование, подлежит обязательному согласованию с автором, иные действия будут интерпретироваться нарушением наших авторских прав. Разрешен перепост в соцсетях.

https://www.facebook.com/igor.sokolov.1 … 3238084510
Мнение просто

Отредактировано girl badger (2022-02-05 01:24:38)

+3

98

#p347983,girl badger написал(а):

отток усилий врачей на ковид ощущается.

Еще как ощущается. Позавчера я ходила на вторую дозу. Первую делала на заводе, но, поскольку мы все до 1 марта выведены на удаленку, меня на завод просто не пустят, пришлось идти в городскую п-ку. Большое здание, состоящее из нескольких корпусов, соединенных переходами, напоминает НУИНУ из "Чародеев" (помните? Ну кто так строит!!!). Так вот, иду по этажам, а здание это абсолютно пустое, на дверях висят таблички: "Врач на больничном" или "Врач на первичных приемах". И только подойдя к кабинету вакцинации, увидела клубящуюся очередь. Мне повезло, что вакцины колола наш фельдшер с завода, она меня увидела и без очереди провела, иначе я бы там полдня просидела.

+3

99

Скрипка написал(а):
#p347983,girl badger написал(а):

отток усилий врачей на ковид ощущается.

Еще как ощущается. Позавчера я ходила на вторую дозу. Первую делала на заводе, но, поскольку мы все до 1 марта выведены на удаленку, меня на завод просто не пустят, пришлось идти в городскую п-ку. Большое здание, состоящее из нескольких корпусов, соединенных переходами, напоминает НУИНУ из "Чародеев" (помните? Ну кто так строит!!!). Так вот, иду по этажам, а здание это абсолютно пустое, на дверях висят таблички: "Врач на больничном" или "Врач на первичных приемах". И только подойдя к кабинету вакцинации, увидела клубящуюся очередь. Мне повезло, что вакцины колола наш фельдшер с завода, она меня увидела и без очереди провела, иначе я бы там полдня просидела.

Я в среду ходила выписываться с больничного (писала уже, что не уволена ещё, брала больничные). На всю поликлинику один дежурный врач.  Подошла спросить, могу ли я не сидеть в очереди, мне закрыть больничный и всё. Отправили на неотложный прием к фельдшеру. Спросила ее, где врачи, может по вызовам их отправили. Говорит, в основном все на больничном.

+3

100

Вчера накрыло...38,5 кашель,болит горло и голова...Давление шпарит не по детцки-187/120..... Отлеживаюсь....Ингавирин,ренгалин,парацетамол с супрастином,мирамистин....Ну и свои от давления.....   Вечером поеду на вокзал жену из Москвы встречать...И по ходу она уже того...
Если не отпустит-то в понедельник пойду на больничный... Не хотелось бы...Работы много..

+3

101

Быков написал(а):

Вчера накрыло...38,5 кашель,болит горло и голова...Давление шпарит не по детцки-187/120..... Отлеживаюсь....Ингавирин,ренгалин,парацетамол с супрастином,мирамистин....Ну и свои от давления.....   Вечером поеду на вокзал жену из Москвы встречать...И по ходу она уже того...
Если не отпустит-то в понедельник пойду на больничный... Не хотелось бы...Работы много..

Отпустит. Выздоравливай. Этот вирусняк держит крепко, но не долго.

Отредактировано Юля (2022-02-05 12:04:37)

+6

102

Быков написал(а):

Вчера накрыло...38,5 кашель,болит горло и голова...Давление шпарит не по детцки-187/120..... Отлеживаюсь....Ингавирин,ренгалин,парацетамол с супрастином,мирамистин....Ну и свои от давления.....   Вечером поеду на вокзал жену из Москвы встречать...И по ходу она уже того...
Если не отпустит-то в понедельник пойду на больничный... Не хотелось бы...Работы много..

Флуимуцил антибиотик ИТ купи, если небулайзер есть. Ингаляции два раза в день. Гадость, но помогает хорошо. Чтобы вниз инфекция не пошла.

Отредактировано Syberia (2022-02-05 12:36:11)

+1

103

Прививка против этого омикрона не работает. Проверено и протестировато.

+4

104

Скрипка
girl badger
Девочки, проблема не в ковиде и оттоке, а в охренении системы. В ноябре, когда мать кума умерла, никакого роста и Омикрона не было. На дом просто теперь врачи не ходят. Или ходят так что можно сказать что нет. Щас можно по инету лечить.
Вон малому племянника вызывают врача. Та перезванивает и говорит что сначала вызовет космонавтов, подождёт результатов теста а потом если не станет лучше, придет. Космонавты могут и на след день приехать и через день. Потом ещё день результата ждать. Ясен пень что столько никто не ждёт и вызывают частного...

И процедурный вполне себе с медсёстрами. Но так как по решению оперштаба все  процедурные и физиокабинеты закрыты то они просто сидят там. Бесплатно не принимают. Но можно договориться, ога....

+2

105

Syberia написал(а):
Быков написал(а):

Вчера накрыло...38,5 кашель,болит горло и голова...Давление шпарит не по детцки-187/120..... Отлеживаюсь....Ингавирин,ренгалин,парацетамол с супрастином,мирамистин....Ну и свои от давления.....   Вечером поеду на вокзал жену из Москвы встречать...И по ходу она уже того...
Если не отпустит-то в понедельник пойду на больничный... Не хотелось бы...Работы много..

Флуимуцил антибиотик ИТ купи, если небулайзер есть. Ингаляции два раза в день. Гадость, но помогает хорошо. Чтобы вниз инфекция не пошла.

Антибиотик при вирусных заболеваниях (ковид тоже ОРВИ) нельзя. Только если присоединилась бактериальное и началась пневмония.
А пока нет то симптоматику снимать, пить новирин или гроприносин, витамин с в дозировке 1000 мг, цинк и соблюдать питьевой режим

+1

106

morozka написал(а):

Антибиотик при вирусных заболеваниях (ковид тоже ОРВИ) нельзя. Только если присоединилась бактериальное и началась пневмония.
А пока нет то симптоматику снимать, пить новирин или гроприносин, витамин с в дозировке 1000 мг, цинк и соблюдать питьевой режим

Я принимаю при сильном кашле. Потому что это уже говорит о попадании инфекции в дыхательные пути. И вниз у меня идёт молниеносно. Быков астматик, тоже риск есть. Ну и флуимуцил это все же местный антибиотик, в отличие от таких, как Цефтриаксон, таваник и т.д.

Отредактировано Syberia (2022-02-05 16:58:43)

+2

107

Циклон написал(а):

Прививка против этого омикрона не работает. Проверено и протестировато.

Плюс стопиццот. Болеют все - непривитые, привитые, привитые трижды.  И примерно одинаково болеют. Не могу сказать что привитые сильней болеют или непривитые сильнее. Одинаково, имхо. И в больницы примерно тот же процент попадает.
У нас пока дают такую статистику

+2

108

#p348008,Быков написал(а):

Вчера накрыло..

Ты это... выздоравливай.

+3

109

#p348020,Циклон написал(а):

Проверено и протестировато.

Тоже заболел что ли?

+1

110

Дочь позвонила, отчиталась.  Состояние ваще шикардос, жру апельсины, ниче не болит, кашля и насморка нет, темпа в норме. Кир ещё кашляет но в общем норм (с)

Итого в общей сложности они болели 4 дня. 2 дня была температура до 39 (в первый день. Второй выше 37,5 уже не поднималась). Сильный насморк и заложенность носа в первый день вызвали бешеную мигрень. Когда им привезли риностоп стало лучше. На третий день ушел кашель. Сегодня и насморк сбежал. Это при том что у дочери вечные проблемы с носом, часто гайморит и даже после лёгкого ОРЗ нос хреново дышит ещё недели полторы.

+2

111

#p348024,morozka написал(а):

Девочки, проблема не в ковиде и оттоке, а в охренении системы.

А все началось с того, что решили: не нужно нам здравоохранение, будут только лишь медицинские услуги. Хотя читаю, что пишет народ из других стран, так у нас все-таки что-то от здравоохранения осталось. 

#p348024,morozka написал(а):

На дом просто теперь врачи не ходят. Или ходят так что можно сказать что нет.

У нас ходят. Но вот как? Коллега в понедельник заболела, всю ночь провела в обнимку с унитазом, температура и т.д. Вызвала с утра врача. Врач пришла, но... в первом часу ночи. Какой от нее толк? Она сама измотана, ничего не соображает от усталости, у больного тут одна мысль: лишь бы не навредила.

+1

112

#p348025,morozka написал(а):

Антибиотик при вирусных заболеваниях (ковид тоже ОРВИ) нельзя. Только если присоединилась бактериальное и началась пневмония.
А пока нет то симптоматику снимать, пить новирин или гроприносин, витамин с в дозировке 1000 мг, цинк и соблюдать питьевой режим

У меня дочь медсестра.Я ей доверяю полностью....Учитывая её подруг-терапевтов...Что она скажет-то и делаю.Сейчас тоже болеет...Жена малой кровью в Москве обошлась.Один день температура 38 и кашель.Сейчас нормально.Арбидол пьет...

+1

113

#p348036,Скрипка написал(а):

так у нас все-таки что-то от здравоохранения осталось.

угу, у нас тоже. До ковида. А вот как оно начался, так гаплык приснился тому здравоохранению.  Особенно хорошо ситуацией первичное звено пользуется.  На все одна отмазка - у нас ковид, вы шо??  На вызов не ходят,  прием - тот еще квест. У меня в Тирасе соседка щас  болеет сильно. Мама говорит, скорее всего в больницу отправят. Закончились ее лекарства, записалась на прием к участковому чтоб рецепт получить. Приехала за 20 минут до назначенного времени. Народ стоит на улице, ковид же. Не, я понимаю что у нас тепло и юга но все равно ж январь и в - 5 при ветре стоять на улице как то не ай. Но стоят. Ждут начало приема . Врач опаздывает на больше чем на полчаса. Нет, она была не на вызовах, это было утро, а не вторая половина дня. Просто опоздала. А люди ждут... Внутрь пускают только тех кто пришел анализы сдавать и то небольшими партиями.

В общем, пока соседка попала к врачу и взяла свои рецепты, она промерзла настолько что придя домой свалилась с температурой... Дочка ее позвонила в поликлинику с наездом и за то что стариков держали на холоде и за опоздание врача и получила ответ "Женщина, если вас что то не утраивает, лечитесь у частных. "

+2

114

Роспотребнадзор отменил изоляцию для тех, кто контактировал с больными COVID-19

+1

115

Мы всей семьёй кады болели этой гадостью, то ничего кроме аспирина, парацетамола и гропреносина не пили. Ну и лимон и смородину в чай. Я ещё пару рюмок прополиса на спирту с водой разбавленного принял.

+2

116

morozka написал(а):

Роспотребнадзор отменил изоляцию для тех, кто контактировал с больными COVID-19

У нас с понедельника отменили карантин для классов и групп, где ребёнок заболел короной. Школы и садики. Теперь, как обычно, ребёнок заболел, выписали, пришёл в школу сад. Видимо поняли, что нет смысла, все равно проходит достаточно быстро, и относительно легко в большинстве случаев. Дистанционки соответственно тоже нет. Подмосковье.

+4

117

#p348061,Olenika77 написал(а):

Дистанционки соответственно тоже нет.

в Молдавии тоже с понедельника в школу. А в Тирасе будут сидеть  до 1 марта... не, ну мне-то норм, я Сончеса забрала в Киш и она отсюда учится пока я работаю. Но не у всех же так, далеко не у всех...

+1

118

Кажись отпустило......36,6 кашля нет..... Тока вчера было 38... Странно.... Завтра на работу пойду...

+2

119

#p348071,Быков написал(а):

Завтра на работу пойду

а тест? У дочери позитив дает даже не смотря на то что отпустило

0

120

#p348073,morozka написал(а):

а тест?

Морозка, упаси Бог. В регионах на местах дебилы, которые хотят быть святее папы римского. Зае..т. Закроют предприятие. У нас никто даже врача не вызывает. Боятся. Легко переносится болячка и быстро. Даже если это ковид, то пусть люди переболеют легко.

+3

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » форум для доброжелательного общения » SOS-ковид » В стране и в мире. Ковидные новости