форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Операция "Денацификация"


Операция "Денацификация"

Сообщений 121 страница 150 из 2000

121

morozka написал(а):
#p364825,Тиль написал(а):

блин. Морозка. ну, ты чего?

Еще раз, для читающих через раз - это "послание" на их официальной странице. Лично из них кто-то писал (вполне может быть, в комментах куча родни и они подтверждают что там швах) или хмырь из офиса, меня не сильно интересует. Послание - не фейк.Послание - подготовка. И вот что меня интересует  - к чему? К сдаче в плен или  к "херои не вмирають"?

З.Ы. ну и невзирая на то писали они или хмырь из киевского офиса, особо доставляет дичайший суржик и безграмотность

я про фейк то и не говорю. я про смысловую нагрузку веду речь. и на сколько она близка к реальности. текст просто улёт, но вот насколько он отражает действительность?
что до родственников и прочих, то все они там живут именно такими текстовыми инфомирами.

0

122

morozka написал(а):

Спецоперация России призвана покончить с курсом США на доминирование в мире — Лавров

И если совместить со сменой правил игры. Может авианосные группы амерские уничтожим?  :flirt:  https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/40985.gif

Отредактировано Шапокляк (2022-04-11 14:22:33)

0

123

morozka написал(а):
#p364828,Светлана написал(а):

Что случилось в Макарове?

не вижу пока ниче

вот это разгоняют

Свернутый текст

В поселке Макаров Киевской области нашли тела 132 расстрелянных жителей
МИР - 08 Апреля 2022 - 22:53

В Макарове Бучанского района Киевской области нашли тела 132 расстрелянных мирных жителей. Российские военные разрушили поселок городского типа на 40%.

Как передает УНИАН, об этом сообщил поселковый голова Макарова Вадим Токар в эфире информационного телемарафона.

По его словам, до войны в Макарове проживало 15 тысяч человек, во время активной фазы обороны оставалось менее 1000 жителей. Сейчас в поселке развернута медицина катастроф, чтобы оказывать медицинскую помощь на тех территориях, которые были недавно деоккупированы.

По его словам, по предварительным подсчетам масштабы разрушений составляют около 40%. Уничтожена практически вся инфраструктура, разбомблены частные и многоквартирные дома, полностью разрушены больница и детсады.

«Сейчас восстанавливаем свет по всей Макаровской общине, работаем над тем чтобы после разминирования территорий была возобновлена подача газа», - добавил токарь.

Как сообщалось, в Макарове, что в 50 км от Киева, еще в первые дни войны зашла техника ВС РФ, которая намеревалась прорваться к Киеву. Под конец марта государственный флаг Украины вернулся на местное админздание. Но по поселку продолжались наноситься ракетные и артиллерийские удары.
https://caliber.az/ru/post/71204/
Caliber.Az

0

124

На Украине рождается настоящая российская элита
Сергей Мардан

11 апреля 2022, 12:02
Недавно был опубликован удивительный документ. Согласно постановлению правительства РФ, «россияне, обучавшиеся за рубежом и безосновательно отчисленные из европейских университетов, смогут бесплатно продолжить свою учебу в российских вузах». На «бюджете».

Мне тогда почему-то вспомнилась фраза, которая появилась во времена Афганской войны: «Я вас туда не посылал». Так вот, это был тот самый случай, когда именно эту фразу канцелярия главы правительства должна была написать на проекте постановления. Мы, русские люди, граждане России, их туда не посылали.

Дело ведь не только в деньгах. Хотя мальчики и девочки, чьи родители сумели найти десятки тысяч долларов на то, чтобы вырастить из своих детей «настоящих европейцев», в бюджетных местах в российских университетах не нуждаются.

Проблема – серьезнее. Она заключается в том, что «русские выпускники» европейских и американских университетов – это классическая карго-элита – люди, для которых Россия всего лишь «территория», «локация», как это модно сейчас говорить. Для них не существует иммиграции, как понятия. В случае необходимости они просто «релоцируются», переезжают на новое место. Как кочевники. Решение может быть довольно простым. Для того, чтобы эти молодые люди смогли побыстрее адаптироваться к вновь обретенной Родине и снова стать «оседлыми», мальчиков, отчисленных из условного London Imperial College, стоит для начала отправить в Вооруженные силы РФ для прохождения срочной службы. Ненадолго. На год.

А девушки могут годок поволонтерить, например, в военных госпиталях. Там сейчас полно работы. А вот потом, через год, на общих основаниях, эти наши новообретенные юные соотечественники смогут подать документы для поступления в отечественные вузы. Но вот еще на какую мысль меня навела эта новость о «несчастных» детях российской элиты, которую сейчас кенселят в западных вузах. На ближайшие два-три-четыре года все бюджетные места во всех российских университетах, включая самые пафосные и престижные, должны быть отданы парням, которые сегодня проливают кровь на фронтах специальной военной операции на Украине.

Их будет много. Их будут десятки тысяч. Тех, кто получит статус участника боевых действий. Кто-то из них получит награды. А кто-то – ранение. Но вернувшись, они обязательно потребуют свое место в новой жизни. Именно потребуют. Они не будут благодарно ждать очередную выплату. Они не будут терпеливо собирать бумаги и справки и ждать в очередях. Они потребуют свое. И обязательно его добьются. Это будет совершенно новая, огромная, сплоченная сила, невиданная Россией со времен Афганской войны. Даже в безвременье 90-х «афганцы» сумели самоорганизовываться, держались своих и заставляли считаться с собой и власти, и криминал. Это своего рода закрытая корпорация, рыцарский орден, которая играла и играет важную роль в России до сих пор, несмотря на то, что страна, которой они служили с 1979 по 1989 год, давно исчезла.

https://vz.ru/opinions/2022/4/11/1152842.html

+7

125

Свернутый текст

как то ...слов нет. это тот мир, который нас пытается наказать? нах

+1

126

А вот не надо оправдывать! Остановись, Лавров  :canthearyou:

Лавров: Когда глава дипломатии, как в данном случае Боррель, произносит, что конкретный конфликт может быть решен исключительно военным путем, значит, у него либо накопилось что-то личное, либо он оговорился, либо ляпнул, что ему никто не поручал. Но это из ряда вон выходящее, конечно, заявление!

Наоборот, надо сказать, что мы услышали, спасибо и на паузу. Пусть волнуются.

+7

127

Юденич о модном жанре

Модный такой образуется жанр.
Истории понауехавших.
Вслед за The Village подтянулась Линор Горалик.
Надо сказать им спасибо.
Потому что материал воистину бесценный.
Горалик из услышанного пытается формулировать дискурсы.
Один из них: «У всех в голове пример белоэмиграции, пугающий и безнадёжный, зато многому учащий».
За это — за коннотацию с первой волной — скажу отдельное спасибо.
Прекрасный дискурс.
Давайте погрузимся.

2022

«Я вам сейчас хорошее скажу… Начнётся настоящее антивоенное движение в России, и это приведёт к краху России как империи. Меня очень радует, и в этом я пытаюсь какое-то утешение находить».

1920

«Новой России мы ничего не можем дать, кроме любви».

2022

«Мне уже теперь ни х** не понятно, кто такой русский… Это какое-то пятно, внутри которого «Яндекс», OZON и гречка».

1920

«Я могу многое ненавидеть и в России, и в русском народе, но многое могу любить, преклоняться и, главное, чтить её святость».

2022

«Каждый носитель русского языка, который не начинает любую фразу с «Извините меня за Путина», должен наесться яду и сдохнуть, включая меня».

1920

«Просто я Россию люблю больше, чем ненавижу большевиков. А вы большевиков ненавидите больше, чем любите Россию».

2022

«На вопрос: «Откуда вы, ребята?» — Н. с подругой осторожно отвечают: «Я из Латвии». — «А я из Израиля».

1943

«Я русский офицер — и чужой формы никогда не носил».

2022

«Папа считает, что во время катаклизмов уезжать нельзя, надо своей страны держаться, а страны-то и нет».

1919

«Я испытываю тяжкое и к тому же горькое чувство из-за того, что мне таким вот образом приходится уезжать отсюда по вине злых людей!.. Я… любила и всегда буду любить и страну, и народ».

2022

«В банке Н. и его жену — двух известных активистов — менеджер при открытии счёта внезапно спрашивает, как они относятся к Путину. «Ужасно, — говорят они, — мы оппозиция».

1940

«Во времена самого крайнего нашего безденежья мы, опасаясь, что кредиторы доберутся до «Перегрины» [жемчужина в 27 каратов стоимостью $500 тыс.]... положили её в личный сейф в Париже.

В 1940 году немцы устроили ревизию сейфов...

— Жемчужину свою вы получите. Но услуга за услугу. Согласитесь стать нашим, так сказать, светским агентом — получите один из лучших парижских особняков. Будете жить там с княгиней и давать приёмы. Счёт в банке вас ждёт. Кого приглашать, мы скажем.

— Ни жена моя, ни я — ни за что не пойдём мы на это. Уж лучше потерять «Перегрину».

2022

«Разговор о стыде и о том, что ужасно тяжело формулировать, за что так стыдно. «За годы своего солнечного п**додумства».

1920

«Ограждая права каждого, я требую исполнения каждым долга перед Родиной — перед грозной действительностью личная жизнь должна уступить место благу России».

2022

«На русском разговаривать не стыдно, если делать это так: вместо «Здравствуйте!» — «Х** войне!», вместо «До свидания!» — «Слава Украине!», а посередине уже говори, что там тебе надо.

1985

«Я всегда думала о судьбе своей Родины — и у меня, и у моей семьи нет вражды с русским народом. Мы помним, как в лихие годы нас спасали крестьяне...»

Из белоэмигрантского прошлого я сознательно выбрала голоса людей, потерявших в революцию всё — родных, огромные состояния, люто воевавших с красными и написавших немало злых и горьких слов о том, что произошло в России в 1917-м: императрицы Марии Фёдоровны, великого князя Александра Михайловича, князя Юсупова, генерала Деникина, барона Врангеля, Ивана Бунина, Зинаиды Шаховской.

Я могу продолжать ещё очень долго, но, полагаю, для дискурса довольно и этого.

И последнее.

Они предлагают назвать себя «эмиграцией совести».

Полагаю, вернее будет «эмиграция стыда» или просто — «стыдная эмиграция».

@rt_russian

https://t.me/yudenich/1572

+2

128

гы. погибать они красиво решили? 160 поваров и оркестрантов? ну-ну
а потом будут говорить, что последний оставшийся в живых писарчук, взяв в руки атомную бомбу, взорвал себя вместе с тысячей орков. причем рассказывать будет сам взорвавшийся писарчук

Z 🔥Сводки ополчения Новороссии (ДНР, ЛНР, Украина, Война)
Сладков сообщает, что в Мариуполе (в районе "Азовстали") сдались в плен еще 160 солдат и офицеров 36-й бригады морской пехоты ВСУ.
Ранее сообщалось, что прорыв украинских военных из окружения закончилась неудачно - понесли потери в людях и технике.
t.me/swodki
/66555
7.3Kviews
Apr 11 at 14:33

Отредактировано Тиль (2022-04-11 14:42:20)

+2

129

Лавров: после предъявленных Россией данных провокацию в Краматорске очень быстро "замолчали"

+6

130

#p364842,Светлана написал(а):

Модный такой образуется жанр.
Истории понауехавших.

не, даже в памяти не останется, не то что в истории... эти не тянут на философский пароход))) дешевая богема не интеллигенция

+5

131

Светлана написал(а):

Юденич о модном жанре

Генерала Юденича знаем.
А  что такое Горалик, за которой(рым)) гоняется Марина Юденич мы не знаем.

Отредактировано Cetus (2022-04-11 14:49:33)

+2

132

Свеженького вам...
С полу, такскать, с жыру...

https://m.youtube.com/watch?v=GK9jVXiWLAw

+3

133

Светлана написал(а):

На Украине рождается настоящая российская элита
Сергей Мардан

И опять же о   выпущенных в пространство  словах и журналистике.
Заголовок и текст расходятся в смыслах.
Ну как же так, Мардан.

+4

134

МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Отказ от бакалавриата и магистратуры поддерживают 66% россиян, следует из исследования, проводимого сервисом SuperJob.
«Идею об отказе от двухступенчатой системы высшего образования (бакалавриата и магистратуры) поддержали 2 из 3 россиян (66%). Против высказался лишь каждый десятый. Чаще остальных за традиционную систему (специалитет с обучением в течение 5 лет) высказывались респонденты старше 45 лет и россияне, имеющие высшее образование (72 и 73% соответственно)».

Опрос был проведён в 381 населённом пункте России среди 1,6 тысячи совершеннолетних граждан.

Данные опроса среди студентов вузов продемонстрировали, что 44% поддержали предложение об отказе от двухуровневой системы обучения, а 29% проголосовали против.
А вот среди родителей 11-классников, планирующих поступать в вузы, за отказ от бакалавриата и магистратуры в пользу пятилетнего обучения в вузах высказалось подавляющее большинство, которое составило 93%. Опрос был проведён среди 500 студентов и родителей.

Депутат Госдумы Виталий Милонов предложил отказаться от Болонской двухступенчатой системы высшего образования и вернуть специалитет с обучением в течение 5 лет.

+5

135

Появилось продолжение видео как танк шмальнул по бок посту. И похоже что так-то был не российский.

💀Как ВСУ уничтожает ВСУ.
История в трех действиях

1) На просторах интернета появляется видео, на котором, якобы, российский танк уничтожает живую силу ВСУ
2) Проходят сообщения, что удар наносился не по живой силе, а по "бэхе", стоящей рядом
3) Выясняется, что танк был украинский, а малограмотные танкисты, увидев в лесу брошенную российскую бэху, приняли ее за засаду, а "побратимов" за российских солдат. И, не долго думая, лупанули по бэхе, возле которой кучно скопилась живая сила ВСУ.

Занавес...

В общем, воены света  отличающиеся умом, решили пофоткаться для жинок возле  брошенного  танка. Типа, ось, Галю, глянь какой киборг и воен, броню  отжал, огородик будем на ем пахать. Тут им навстречу едут другие воены света, которые видят толпу возле российском машины и так как они там все отличаются умом, то решают  переможить и пуляють в толпень. Перемога, крики "Браво", подъезжают ближе и традиционно перемога переходит в зраду ибо у тел синий скотч.

+5

136

выше морозка опередила. шустрая она

насчёт сюжета, где танк расстреливает группу всушников, пишут, что там был френдли файр. есть видео (которое называют продолжением того, где танк расстреливает группу), где около нашей подбитой бмд трупы всушников. и судя по всему изначально эта группа подошла к нашей подбитой машине, на которой крупно было нарисовано V. а так как бмд не горела, то танкисты на т-64, приняли группу всу за наших и расстреляли их. если так, то многие моменты становятся понятными.
непонятен только один вопрос: почему украинские танкисты не остановились и не взяли в плен украинских же пехотинцев? ведь среди них могли бы быть резервисты?

Отредактировано Тиль (2022-04-11 15:20:29)

+3

137

#p364848,Cetus написал(а):

И опять же о   выпущенных в пространство  словах и журналистике.
Заголовок и текст расходятся в смыслах.
Ну как же так, Мардан.

там вообще немного не так) да, Мишустин постановление такое подписал, вузы обозначил, правила все такие же как и раньше, когда из иновузов в наши вузы переводились - аттестация и переаттестация и прочие тесты... места для них освобождать или дополнительные вводить не будут
также это распространяется на студентов из ЛНР и ДНР, которые захотят перевестись в вузы рф
детки богатеньких родителей не будут на бюджет переводиться, там учиться надо и им не нужна помощь государства, родители сами все сделают как надо) или будут, если умненькие и соответствуют... в общем, обычный разгон журналиста

+3

138

Cetus написал(а):
Светлана написал(а):

Юденич о модном жанре

Генерала Юденича знаем.
А  что такое Горалик, за которой(рым)) гоняется Марина Юденич мы не знаем.

Юлия Борисовна Горалик, пишет прозу и стихи. Жуткая порнография, на мой неутончённый вкус.

+1

139

Канцлер Австрии Карл Нехаммер прибыл в Москву и отправился на встречу с Владимиром Путиным

Встреча двух лидеров пройдет в закрытом режиме, заявлений для журналистов не планируется.

+2

140

Светлана написал(а):

Юлия Борисовна Горалик, пишет прозу и стихи. Жуткая порнография, на мой неутончённый вкус.

   Ну  и пусть пишет для  нижних миров.
Непонятно, зачем это вытаскивают..

+2

141

#p364854,morozka написал(а):

Встреча двух лидеров пройдет в закрытом режиме, заявлений для журналистов не планируется.

Вина молдавского привез? А то че на сухую то.

+1

142

#p364852,СветланаЕк написал(а):

там вообще немного не так) да, Мишустин постановление такое подписал, вузы обозначил, правила все такие же как и раньше, когда из иновузов в наши вузы переводились - аттестация и переаттестация и прочие тесты... места для них освобождать или дополнительные вводить не будут
также это распространяется на студентов из ЛНР и ДНР, которые захотят перевестись в вузы рф
детки богатеньких родителей не будут на бюджет переводиться, там учиться надо и им не нужна помощь государства, родители сами все сделают как надо) или будут, если умненькие и соответствуют... в общем, обычный разгон журналиста

У моей знакомой дочка нынче на Париже. За счет правительства Франции, правда. Первый год магистратуры. Интересна че там. Знакомая бает что пока все норм.

+2

143

Циклон написал(а):

Вина молдавского привез? А то че на сухую то.

Захер привёз.

Отредактировано Cetus (2022-04-11 15:31:32)

+1

144

похоже 160 морпехотинцев помимо тех 260-ти не сдавались :suspicious: пытаюсь перепроверить данные. пока видео подтверждений найти не могу. и у Сладкова на канале нет такой инфы. ждём подтверждения

0

145

В Кремле так и не поняли, что Украина переговорами затягивала время в ожидание новых санкций против России и поставки оружия.  Благодаря этой тактике нам удалось внести раздор в группы влияния в Кремле, в первую очередь это касается элит/олигархов, которые заинтересованы в отмене санкций и готовы на уступки.

https://t.me/nabludatels/19092

Telegram (https://t.me/nabludatels/19092)
Наблюдатель
⚡️Россия выступает за переговоры с Украиной — заявил глава МИД РФ Лавров

0

146

Если правда, то теперь уже надо успеть, чтоб не выросли

«Русские — нелюди, а конфликт на Украине — атака Путина на весь мир» — Германия начала «зомбировать» детей в школах русофобскими брошюрами

В общеобразовательных учебных заведениях ФРГ появились методички для обучения детей в школах. В них школьникам теперь объясняют, что спецоперация ВС РФ на Украине призвана не освободить страну от нацизма, а наоборот — поработить «мирный» украинский народ.

«Война на Украине — атака Путина на мир», — сказано в брошюрах.

Кроме того, в методичках указывается, что русские только выглядят как люди, а на самом деле они нелюди.

«Они внешне похожи на людей, но это кровожадные, полные ненависти монстры», — такая реплика российского военного по отношению к украинцам фигурирует на обложке.

Как бы им показать, что это только с украинским мирным населением мы возимся. Хотя, вот с Украиной не очень. Но с ними мы вообще равнодушно стирать будем.
Они ж там в состоянии понять, но делают вид. Они просто должны начать гибнуть сами.

Я убежден, что войну на Украине можно было предотвратить. Наш Госдепартамент провалил свою дипломатическую миссию. С момента Бухарестской декларации 2008 года, когда НАТО открыло дверь для членства для Украины и Грузии, русские указывали, что членство для этих двух пограничных стран было для них неприемлемой “красной чертой”. Позже в том же году они быстро доказали свою серьезность, вторгшись в Грузию и захватив территорию, где проживало преимущественно русское население. Последние 14 лет Путин и вся российская элита говорили в один голос: членство Украины в НАТО было невыносимой угрозой безопасности. Мы проигнорировали эту красную черту, продолжая настаивать на расширении НАТО и переводе вооруженных сил Украины на платформу НАТО еще до официального членства.

Весь текст

Американский бизнесмен Дэвид Сакс в «American Conservative»:
«Мы сталкиваемся с самой опасной ситуацией в американской политике со времен Кубинского кризиса. Русские привели свой ядерный арсенал в состояние повышенной готовности и предупредили нас, чтобы мы держались подальше от Украины.
✔ Наши “эксперты” снабжают нас потоком информации, колеблющейся между нагнетанием страха и обнадеживающим высокомерием: они говорят нам, с одной стороны, что территориальные амбиции России не остановятся на Украине и в конечном итоге будут угрожать всей Европе, но с другой стороны, что российская армия увязла и находится на грани унизительного поражения.
✔ Они на одном дыхании говорят нам, что мы можем безопасно наращивать наше участие, но на следующем паническом вдохе заявляют, что Путин - сумасшедший, который способен на все. Они заверяют нас, что бесполетная зона не приведет к Третьей мировой войне, в то же время иногда открыто заявляя, что мы уже находимся в Третьей мировой войне, так что давайте просто продолжим это»Американский бизнесмен Дэвид Сакс в статье в «American Conservative», часть 2:
✔ Как может любой американский гражданин, слушающий эти противоречивые и безрассудные заявления, доверять нашему экспертному классу? Наш внешнеполитический истеблишмент более двух десятилетий все делал неправильно. Они потратили триллионы долларов в Афганистане, Ираке, Сирии и Ливии и только усугубили все эти ситуации, вызвав ошеломляющие смерти и разрушения.
✔ В каждом случае они говорили нам, что мы побеждаем и наши политические цели достигаются, вплоть до того самого момента, когда наш уход обнажал масштабы нашего полного провала. Так что, может быть, пришло время прислушаться к каким-нибудь новым голосам?
✔ Наша дипломатия поставила нас под угрозу широкой войны, роста инфляции, резкой рецессии, серьезной нехватки продовольствия и даже потенциальной ядерной конфронтации, если эта война выйдет из-под контроля. Поэтому мы все должны быть очень обеспокоены некомпетентностью, которая была продемонстрирована, сначала в месяцы, предшествовавшие войне, а теперь, когда противоборствующие стороны пытаются договориться о мире.
✔ Я убежден, что войну на Украине можно было предотвратить. Наш Госдепартамент провалил свою дипломатическую миссию. С момента Бухарестской декларации 2008 года, когда НАТО открыло дверь для членства для Украины и Грузии, русские указывали, что членство для этих двух пограничных стран было для них неприемлемой “красной чертой”. Позже в том же году они быстро доказали свою серьезность, вторгшись в Грузию и захватив территорию, где проживало преимущественно русское население. Последние 14 лет Путин и вся российская элита говорили в один голос: членство Украины в НАТО было невыносимой угрозой безопасности. Мы проигнорировали эту красную черту, продолжая настаивать на расширении НАТО и переводе вооруженных сил Украины на платформу НАТО еще до официального членства.
✔ В ответ примерно в начале прошлого года началось наращивание российских войск на границе с Украиной. Это имело предполагаемый эффект привлечения внимания нового президента. Байден призвал к проведению саммита и встретился с Путиным в Женеве в июне прошлого года. Мы не знаем точно, что было сказано в зале, но мы знаем, что Байден тогда публично заявил, что коррупция в Украине помешала ее вступлению в НАТО. По данным разведывательных источников, наращивание российской военной мощи на границе с Украиной начало спадать после саммита Байден-Путин и не увеличивалось снова до октября/ноября. Так что же произошло между ними, чтобы опрокинуть тележку с яблоками?»
✔ 1 сентября президент Украины Владимир Зеленский посетил Белый дом. Это был первый подобный визит главы украинского государства, выполнявший одну из давних дипломатических целей Киева. В тот день США и Украина опубликовали “Совместное заявление”, в котором подтвердили глубокие экономические и военные связи между двумя странами, включая поддержку членства Украины в НАТО.
✔ Вероятно, это отражало недели закулисных переговоров, которые предшествовали визиту Зеленского, предполагая, что заверения Байдена Путину были мертвой буквой практически с того дня, как он их сделал. 10 ноября госсекретарь Блинкен и министр иностранных дел Украины подписали масштабное 10-летнее соглашение о хартии, которое представляло собой расширенную версию Совместного заявления, опубликованного ранее.Американский бизнесмен Дэвид Сакс в статье в «American Conservative», часть 3:
✔ Как и следовало ожидать, у русских кончилось терпение. Сергей Лавров заявил, что они достигли “точки кипения”. В декабре они предъявили США фактический ультиматум, потребовав письменных гарантий того, что Украина не станет частью НАТО. В январе начался месяц яростных переговоров между Блинкеном и Лавровым, в ходе которых Блинкен не дал никаких оснований для членства в НАТО. На самом деле он, казалось, гордился непримиримостью Запада, делая заявления типа “Никаких изменений не было и не будет”. И: “Дверь НАТО открыта, остается открытой, и это наше обязательство.”
✔ Мы отказались удовлетворить самое давнее и важное требование россиян, хотя в частном порядке признались Украине, что не намерены его выполнять. Другими словами, мы отказались дать русским «рукава от жилета», уступку, которая была в значительной степени бессмысленной для нас, но имела первостепенное значение для них.
✔ Неужели нам было так трудно представить, что русские могут испытывать искреннее беспокойство по поводу того, что они окружены на 1200-мильной границе тем, что они считают враждебным военным союзом? Разве дипломаты не должны уметь ставить себя на место другого парня? Даже если мы рассматриваем НАТО исключительно как оборонительный альянс, действительно ли немыслимо, чтобы Россия могла рассматривать эту огромную военную мощь как обладающую наступательным потенциалом? В конце концов, они наблюдали, как НАТО предпринимало наступательные действия, чтобы свергнуть Каддафи в Ливии и бомбить их сербских союзников. Неужели так трудно понять российское беспокойство по поводу американских войск, оружия и баз на их украинской границе, откуда они подвергались нападениям на протяжении всей истории?
✔ США сами были готовы рискнуть ядерной конфронтацией с Советами из-за наступательного оружия, размещенного в 90 милях от наших берегов в 1962 году, и все же мы относимся к той же озабоченности русских как к безумию или блефу.
✔ Степень тупости нашего Госдепа заставила некоторых комментаторов предположить, что американская непримиримость была преднамеренной уловкой, чтобы втянуть русских в трясину в афганском стиле. Я подозреваю, что это придает администрации слишком много значения. Как говорится, «никогда не приписывайте злому умыслу то, что адекватно объясняется глупостью». Не отдав Путину рукава нашего жилета, Госдеп не смог сделать все возможное, чтобы избежать этой войны.
✔ Конечно, подобную некомпетентность всегда приходится скрывать. Поэтому, как только началась война, чиновники администрации начали утверждать, что вторжение в Украину не имеет ничего общего с расширением НАТО, и любой, кто говорил иначе, по словам Джен Псаки, “повторял тезисы Путина”. Их целью было создать табу вокруг этой темы, которое сохранилось и по сей день. Никому даже не разрешалось обсуждать причины войны, не подвергая сомнению их лояльность.
✔ Следуя логике Псаки, неужели Джордж Кеннан, Генри Киссинджер, Билл Брэдли и Сэм Нанн все повторяли тезисы Путина, когда много лет назад предупреждали, что расширение НАТО до самого крыльца России в конечном итоге приведет к катастрофе? Не повторял ли бывший министр обороны Роберт Гейтс тезисы Путина, когда он писал в своих мемуарах, что попытка вовлечения Украины в НАТО “была действительно чрезмерной” и примером “безрассудного игнорирования того, что русские считали своими собственными жизненно важными национальными интересами”?
✔ Мы все можем согласиться с тем, что мы сочувствуем украинцам в их желании победить российскую агрессию и освободиться от российского господства. Я также считаю, что целенаправленные санкции могут оказать давление на Россию, чтобы она села за стол переговоров. Но сейчас нашей целью должно быть содействие достижению прекращения огня и мира путем переговоров, а не затягивание конфликта.Американский бизнесмен Дэвид Сакс в статье в «American Conservative», часть  4:
✔Мирные переговоры ведутся уже несколько недель, и общие контуры потенциальной сделки уже некоторое время ясны: украинский нейтралитет в обмен на международные гарантии безопасности; признание Крыма Россией, что стало свершившимся фактом с 2014 года; некоторая форма независимости для русскоязычных районов на Донбассе, в Донецке и Луганске. Это положило бы конец войне, которая там бушует.
✔ США должны сделать все возможное, чтобы поддержать такую сделку. У нас нет жизненно важного национального интереса в деталях того, кто правит Донбассом. У нас действительно есть жизненно важный национальный интерес в том, чтобы избежать экзистенциальных рисков затяжной войны. Эти риски включают эскалацию более широкой войны, которая может быть даже связана с применением ядерного оружия, эскалацию экономической войны или инфляции, которая толкает Запад в рецессию, а также ущерб глобальной цепочке поставок продовольствия, вызывающий потенциальный голод во всем мире.
✔ Блинкен обливает холодной водой ход мирных переговоров, заявив на пресс-конференции во вторник, что он не видел “никаких признаков реальной серьезности” со стороны русских в стремлении к миру. Неужели мы отказываемся от сделки, потому что хотим втянуть Путина в затяжной украинский мятеж, который обескровит его режим? Конечной целью такой стратегии должна была бы стать дестабилизация и свержение путинского режима.
✔ Очевидно, что некоторые элементы в Вашингтоне, особенно в Госдепартаменте, не так уж тайно хотят этого. Эта фракция считает, что “оплошность” Байдена в прошлые выходные о том, что Путин “не может оставаться у власти”, должна быть официальной в США. политика и была оплошностью только в знаменитом определении этого слова Майкла Кинсли: когда политик в Вашингтоне случайно говорит правду.
✔ Все наши попытки смены режима за последние 20 лет потерпели сокрушительный провал, оставив после себя гуманитарные катастрофы и вакуум власти. Нет никаких оснований думать, что смена режима в России станет каким-то исключением. Наши дипломаты должны быть агентами мира, а не агентами смены режима.

+3

147

"Басурин: штурмовать подземные укрепления "Азовстали" в Мариуполе смысла нет.

Есть смысл "выкурить кротов из нор".

"Там подземные этажи, поэтому брать данный объект штурмом смысла не имеет. Там можно положить большое количество своих солдат, а противник потерь как таковых не понесет".

"Поэтому на данный момент надо разобраться с блокировкой этого завода, найти все выходы и входы - в принципе, это возможно сделать. А после этого уже обратиться, я думаю, к химическим войскам, которые найдут способ, как выкурить кротов из своих нор"

+7

148

#p364856,Циклон написал(а):

Вина молдавского привез?

торт Киевский)

+3

149

#p364860,Cetus написал(а):

В Кремле так и не поняли, что Украина переговорами затягивала время в ожидание новых санкций против России и поставки оружия.  Благодаря этой тактике нам удалось внести раздор в группы влияния в Кремле, в первую очередь это касается элит/олигархов, которые заинтересованы в отмене санкций и готовы на уступки.

Очевидно что есть мнение оставить Украину. В том смысле, что Украина как государство останется. Подозреваю что во главе с зелей и прочей компанией.  В противном случае голова змеи давно была бы отрублена. Возможно в кремле передумают, возможно нет. Я не понимаю целей. Но пока так вижу потому что не вижу причин почему бы мне передумать.

+2

150

Циклон написал(а):
#p364860,Cetus написал(а):

В Кремле так и не поняли, что Украина переговорами затягивала время в ожидание новых санкций против России и поставки оружия.  Благодаря этой тактике нам удалось внести раздор в группы влияния в Кремле, в первую очередь это касается элит/олигархов, которые заинтересованы в отмене санкций и готовы на уступки.

Очевидно что есть мнение оставить Украину. В том смысле, что Украина как государство останется. Подозреваю что во главе с зелей и прочей компанией.  В противном случае голова змеи давно была бы отрублена. Возможно в кремле передумают, возможно нет. Я не понимаю целей. Но пока так вижу потому что не вижу причин почему бы мне передумать.

  Тогда получается как в старом анекдоте -

-Обвиняемый, вы признаёте себя виновным?
-Нет.
-На нет и суда нет, вы свободны.

Ну и со всеми вытекающими.

Отредактировано Cetus (2022-04-11 15:50:59)

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Операция "Денацификация"