форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Денацификация или?


Денацификация или?

Сообщений 91 страница 120 из 2000

91

Приехавший в Москву президент Индонезии Дж.Видодо заявил, что передал В.Путину послание В.Зеленского

0

92

#p385869,ВЛКСМ написал(а):

А вообще, чёт как-то вылезло одно иудейское чмо из-под шконки

Они?
Картавая Свобода России.

+1

93

В Калужской области встречают воинов, вернувшихся из зоны боевых действий.

+3

94

РИА Новости
Дж.Байден заявил, что по американской инициативе более 50 стран дали Украине новые обещания поставить оружие:
около 140 тыс. противотанковых систем, более 600 танков, почти 500 артиллерийских систем, более 600 тыс. снарядов, продвинутые РСЗО, противокорабельные системы и ПВО.

Франция передаст Украине ещё 6-ть 155мм САУ CAESAR, заявил Макрон на саммите НАТО

Отредактировано Строгино (2022-06-30 19:47:12)

+1

95

Лёшика давно не слышали? Так нате вам.... :crazyfun:
По словам депутаты Верховный рады Алексея Гончаренко, в ходе саммита НАТО в Мадриде украинская делегация обсуждала с президентом Литвы Гитанасом Науседой возможный захват некоторых российских регионов. "Если более конкретно, то договорились о следующем: Смоленск — Литве, Кубань — Украине, <…> Москву — полякам", — написал депутат в своем Telegram-канале. Он также отметил, что дружба между Киевом и Вильнюсом является вечной, а НАТО вместе с Украиной ведет совместную борьбу с общим "врагом".

+2

96

.

Отредактировано Сергей Иванович (2022-06-30 20:00:18)

0

97

Заместитель начальника Главного управления полиции Запорожья Алексей Селиванов демонстрирует автомобильные номера нового образца, которые теперь будут выдавать на освобождённых территориях региона. В Мелитополе уже начали.

Вместо кода "UA" на номерах теперь "TVR" - от "Таврия" или "Таврида".

Таврическая губерния - административно-территориальная единица в составе Российской империи и РСФСР, в которую входила и нынешняя Запорожская область бывшей Украины.

Отредактировано Сергей Иванович (2022-06-30 19:57:07)

+3

98

#p385872,girl badger написал(а):

Мы  сейчас меняем мир. Заявление о необходимости этого было Путиным озвучено давно, он последователен. Мир который Путин считает удобным для всех участников построен на праве и следовании договорам. Поэтому мы следуем тем прописанным правилам, которые есть сейчас. И иные страны смотрят на то, как проходит операция, как действуем мы, как те, кто против нас. Нельзя менять мир и вести себя как те, кто довел до того, с чем сейчас  мы разбираемся.
Как-то так я ощущаю ситуацию.

Мы ведём войну. А мир меняется или не меняется, но этим процессом мы не руководим, влияем, да, в какой-то степени влияем. Решаем проблемы мира? Нет, не решаем. Но свою проблему, а именно добиться цели ради которой начали, решить надо обязательно, это залог вообще существования нашей страны ( это важно для нас).  ( так вижу ситуацию)
Погибнуть, чтобы весь остальной мир вздохнул: «ах, какая неплохая была страна, слова ж грубого не сказала» или и не вздохнул даже, да ну, нафиг. Опыт СССР уже усвоен. Не, видимо, не тонкая, возвышенная натура.

+1

99

#p385776,Салтычиха написал(а):

Не вижу разницы между азовцами и другими всушниками. Они за 8 лет так плотно переплелись, что особо не отличаются ничем.

Да откуда вам из Москвы её видеть?! Так, чисто позвидеть...

#p385825,Сергей Иванович написал(а):

А я просто не понимаю, нах наших парней ложить на этом острове? Правильно, что отвели. Там этих атак со стороны Украины сколько было? И что? Все без последствий для наших?

Ну, до этого ты и другие тилеподобные "охранители" так же не понимали зачем вводить войска на Украину, правда с началом военной операции резко переобулись, но то такое.

#p385859,Шапокляк написал(а):

Да вот именно, отошли и отошли, обменяли и обменяли, военная целесообразность. Пусть те, кто воюют делают, как считают нужным. Многие из нас рассказывали своему стоматологу, как ему нам зубы лечить?

Если ваш "стоматолог" будет вам лечить лишь по одному зубу в год, то остальные благополучно за это время сгниют. Именно этим и занимается РФ на Украине, медленно уничтожает мобилизуемую массу мужского населения. А закончится всё тем, что РФ "достануться лишь старики, женщины и дети. Хотя возможно в этом и заключаются планы Кремля.

#p385879,Сергей Иванович написал(а):

Заместитель начальника Главного управления полиции Запорожья Алексей Селиванов...

Задолбали, полицаи конченые... Как прислуживали фашистам так и прислуживают.

+1

100

Строгино написал(а):

РИА Новости
Дж.Байден заявил, что по американской инициативе более 50 стран дали Украине новые обещания поставить оружие:
около 140 тыс. противотанковых систем, более 600 танков, почти 500 артиллерийских систем, более 600 тыс. снарядов, продвинутые РСЗО, противокорабельные системы и ПВО.

Франция передаст Украине ещё 6-ть 155мм САУ CAESAR, заявил Макрон на саммите НАТО

Порядок обещанного неизвестными и обещанного конкретно озвученного.

0

101

Вчера, помимо возвращения нацистов в лоно укрорейха, произошло еще одно знаменательное событие: заседание Верховного Суда РФ о признании «Азова» террористической организацией. Вернее оно не произошло, потому что заседание продолжалось всего 10 минут, после чего решение данного вопроса «внезапно» перенесли на август. Это случилось как раз перед обменом пленными. Принимать какие-то решения по «Азову» явно было не время.

Отредактировано Строгино (2022-06-30 20:22:35)

+3

102

#p385881,Reaktor написал(а):

Задолбали, полицаи конченые... Как прислуживали фашистам так и прислуживают.

Это ты Российскую власть так обозвал? :flag:
Так и запишем,в Одесском ФСБ тебя взяли на контроль....

+2

103

Светлана написал(а):
NinaVa написал(а):

А блогеры и иксперды хайпуют и монетизируют. Яныч металлург, но зарабатывать предпочитает в инфополе. Каждому по политолуху, благо их на любой вкус есть у нас.

Яныч металлург? Мне он известен как друг Соловьёва)))

Не только металлург, но и руководитель крупной и прибыльной компании. Но дружба дорогого стоит...

+2

104

#p385799,Тиль написал(а):

С самого начала движухи по этому змеиному у меня один вопрос, который уже задавал, но на который нет ответа? Что в нём такого?
Контролировать Одессу?

И я об этом писАл. Никакого стратегического значения, особенно при наличии современных средств ПВО, РЭБ... Тем более после перехода Кинбурнской косы под наш контроль, откуда просматривается всё северо-западное причерноморье, необходимость в этом простреливаемом клочке земли и вовсе отпала. А вот для упоротышей возможно это будет ловушкой в будущем.
Приветствую Вас всех.

Отредактировано Димбургер (2022-06-30 20:31:09)

+7

105

#p385816,Строгино написал(а):

Что вообще происходит?
Таким же дерьмом "доброй волей" объяснялось поспешное отступление из-под Киева. С брошенной по дороге техникой.
Продемонстрировано мировому сообществу... а станцевать, бл..., канкан с задиранием юбок перед этим сообществом не забыли?

А давайте- ка не будем ни на секундочку забывать, что война идёт не с Украиной ,а, по сути, с Западом. Вот под таким соусом и надо рассматривать все движухи.

+7

106

Сергей Иванович написал(а):
#p385881,Reaktor написал(а):

Задолбали, полицаи конченые... Как прислуживали фашистам так и прислуживают.

Это ты Российскую власть так обозвал? :flag:
Так и запишем,в Одесском ФСБ тебя взяли на контроль....

Не грузи, Иваныч, скорее всего он имел ввиду, что г*вно не тонет и с такими власть не поменяется.
И кстати, на тему власти на украине

Мнение. Любопытно

О братьях и небратьях, или украина как термин.

1. Гражданская плоскость. Я не признаю в отношении жителей России и Украины разделение на «мы-они» просто потому, что «мы» стали «нами», а «они» — «ими» в результате решения трёх алкоголиков в лесу. А до того мы все были «нами»; и кто сказал, что с их решением надо соглашаться?

2. Этнокультурная плоскость. Да, тут есть разделение на русских и украинцев, но это разделение не является территориальным, в том смысле, что у нас в РФ украинцев более 5 млн. И есть всё, что позволяет рассматривать их как отдельную этнокультурную группу. Но в то же время, что внутри русского народа существует достаточное количество этнокультурных групп, отличающихся друг от друга сопоставимо или даже сильнее, чем условные украинцы от условных великороссов.

3. Есть третья плоскость, которая находится между этими двумя и не сводится ни к той, ни к другой. Я бы назвал её социокультурной, но это название неточное, просто пока лучше не придумал. Здесь разделение тоже есть, и вот оно как раз носит выраженно территориальный характер, тут Украина не Россия, но.

Здесь очень важно ввести в язык понятие «украина» с маленькой буквы. Дело в том, что у нас на территории России существует ещё несколько «украин», похожих на Украину киевскую — это, в частности, Дальний Восток, а также, как ни странно, Кавказ и большая часть Юга.

Что я имею в виду, когда говорю про украину как термин? Я имею в виду территорию, где структуры социальности и политические институты работают по-другому, чем в центральных областях. Главное отличие: на таких территориях центральная власть всегда слаба, не обладает достаточным авторитетом, признаётся за власть далеко не всеми активными группами, и значительная часть процессов происходят вообще без её участия или с минимальным. И где значительное влияние на происходящее оказывают теневые, параллельные, самоорганизованные и т.д. социальные структуры — от религиозных общин и диаспор до криминала. Такая «украина» — это территория, где доминируют ПАРАВЛАСТНЫЕ структуры. То, что на жаргоне называется «синий регион». Теневой арбитраж, теневая политика, теневое управление. Любая «украина» — это царство теней.

Когда мы говорим о недостаточной политической субъектности киевского руководства, это обычно понимается как то, что они марионетки Запада. Но это глубоко неверная и упрощённая трактовка. Потому что в той же степени они зависимы и от своих же собственных теневых парафинансовых и паравластных структур, самых разных, вплоть до церквей, которые тоже играют там куда большую роль, чем у нас, и тоже участвуют в этом концерте. И за новейшую историю РФ мы нередко наблюдали процессы «украинизации» и «деукраинизации» отдельных территорий, если понимать под «украиной» вот это.

Борьба киевской Украины с РФ — это в большой степени борьба за то, чтобы сохранить именно такой порядок вещей у себя. И у неё есть идеология — что такое устройство куда более свободно, демократично и современно, тк власть децентрализована, разные влияния уравновешивают друг друга и она не превращается в гоббсовского Левиафана с лицом Путина. Контртезис — в том, что когда тебя приходят убивать за пост в сети, ты особо не смотришь, есть у них мандат от президента или это решение каких-то самостийных атаманов свидомости.

Ну собственно и подтверждение теории имеется. Траблы с ростовской таможней периодически поджигают телегу. И ведь ничего не меняется, сколько бы народ в остальной стране не полыхал.
И как-то рассказывали, несколько лет назад один наш крупный строительный бизнес в Ростов подался, так там прямо объяснили, чужим надо уйти. Они не бандосы, ушли, лезть не стали. Но... не свои мы им, не свои  :D

+1

107

#p385848,girl badger написал(а):

Я никак не могла понять что меня изначально во всем этом потоке сообщений от военкоров и прочих в телеграмме цепляет, ощущение что что-то серьезное в них нарушено. Сегодня поняла: даже зная, что из плена вызволили 144 наших, они это ставили в своих рассуждениях не на второе даже место, а вскользь упоминали. Важно про Азов и что не донесли всем информацию. Ведь должно быть наоборот - "144 наших вызволили из плена!", а все с этим связанное уже вторично. Жизни наших ребят никому из этих искателей "истины и правды" вроде как и не интересны.

Ну естесственно, все прям на Навозе зациклились. Отдали то покалеченных, а здоровых и наиболее зашкваренных в преступлениях держали и додержат до скорого суда.
Ещё раз пусть представят душевное состояние наших пленных и их родных. Кто нибудь из вас захотел бы быть на их месте?

+5

108

Шапокляк написал(а):

Не грузи, Иваныч, скорее всего он имел ввиду, что г*вно не тонет и с такими власть не поменяется.
И кстати, на тему власти на украине

Мнение. Любопытно

О братьях и небратьях, или украина как термин.

1. Гражданская плоскость. Я не признаю в отношении жителей России и Украины разделение на «мы-они» просто потому, что «мы» стали «нами», а «они» — «ими» в результате решения трёх алкоголиков в лесу. А до того мы все были «нами»; и кто сказал, что с их решением надо соглашаться?

2. Этнокультурная плоскость. Да, тут есть разделение на русских и украинцев, но это разделение не является территориальным, в том смысле, что у нас в РФ украинцев более 5 млн. И есть всё, что позволяет рассматривать их как отдельную этнокультурную группу. Но в то же время, что внутри русского народа существует достаточное количество этнокультурных групп, отличающихся друг от друга сопоставимо или даже сильнее, чем условные украинцы от условных великороссов.

3. Есть третья плоскость, которая находится между этими двумя и не сводится ни к той, ни к другой. Я бы назвал её социокультурной, но это название неточное, просто пока лучше не придумал. Здесь разделение тоже есть, и вот оно как раз носит выраженно территориальный характер, тут Украина не Россия, но.

Здесь очень важно ввести в язык понятие «украина» с маленькой буквы. Дело в том, что у нас на территории России существует ещё несколько «украин», похожих на Украину киевскую — это, в частности, Дальний Восток, а также, как ни странно, Кавказ и большая часть Юга.

Что я имею в виду, когда говорю про украину как термин? Я имею в виду территорию, где структуры социальности и политические институты работают по-другому, чем в центральных областях. Главное отличие: на таких территориях центральная власть всегда слаба, не обладает достаточным авторитетом, признаётся за власть далеко не всеми активными группами, и значительная часть процессов происходят вообще без её участия или с минимальным. И где значительное влияние на происходящее оказывают теневые, параллельные, самоорганизованные и т.д. социальные структуры — от религиозных общин и диаспор до криминала. Такая «украина» — это территория, где доминируют ПАРАВЛАСТНЫЕ структуры. То, что на жаргоне называется «синий регион». Теневой арбитраж, теневая политика, теневое управление. Любая «украина» — это царство теней.

Когда мы говорим о недостаточной политической субъектности киевского руководства, это обычно понимается как то, что они марионетки Запада. Но это глубоко неверная и упрощённая трактовка. Потому что в той же степени они зависимы и от своих же собственных теневых парафинансовых и паравластных структур, самых разных, вплоть до церквей, которые тоже играют там куда большую роль, чем у нас, и тоже участвуют в этом концерте. И за новейшую историю РФ мы нередко наблюдали процессы «украинизации» и «деукраинизации» отдельных территорий, если понимать под «украиной» вот это.

Борьба киевской Украины с РФ — это в большой степени борьба за то, чтобы сохранить именно такой порядок вещей у себя. И у неё есть идеология — что такое устройство куда более свободно, демократично и современно, тк власть децентрализована, разные влияния уравновешивают друг друга и она не превращается в гоббсовского Левиафана с лицом Путина. Контртезис — в том, что когда тебя приходят убивать за пост в сети, ты особо не смотришь, есть у них мандат от президента или это решение каких-то самостийных атаманов свидомости.

Ну собственно и подтверждение теории имеется. Траблы с ростовской таможней периодически поджигают телегу. И ведь ничего не меняется, сколько бы народ в остальной стране не полыхал.
И как-то рассказывали, несколько лет назад один наш крупный строительный бизнес в Ростов подался, так там прямо объяснили, чужим надо уйти. Они не бандосы, ушли, лезть не стали. Но... не свои мы им, не свои  :D

  И Гоббса приплёл и идеологию  и третьи плоскости. А может на деле всё проще?   - Любимая незатейливая моделька -  криминализованная теневая  экономика.
Кто ж это такой умный.  У этого мнения есть имя?
Может это кто-то типа  задержанного ректора Мау?

Отредактировано Cetus (2022-06-30 21:09:38)

+3

109

Димбургер написал(а):

А давайте- ка не будем ни на секундочку забывать, что война идёт не с Украиной ,а, по сути, с Западом. Вот под таким соусом и надо рассматривать все движухи.

так скажите по-человечески, что на побережье появились дальнобойные французские САУ Цезарь и британские РСЗО М270, которые начали перепахивать остров. По целеуказаниям с Байрактаров. И с которыми ничего не можем сделать. Поэтому необходимо отступить. А не какой-то там "жест доброй воли".
Клоуны из МО, не понимающие, в каком веке мы живем.

Отредактировано Строгино (2022-07-01 08:10:29)

+4

110

Димбургер написал(а):

Отдали то покалеченных, а здоровых и наиболее зашкваренных в преступлениях держали и додержат до скорого суда.
Ещё раз пусть представят душевное состояние наших пленных и их родных. Кто нибудь из вас захотел бы быть на их месте?

Я столько подписок сделала в телеграме, что не запоминаю уже где что читала. Я видела, что из Азова кому-то вынесли смертный приговор. Тем, кто на обмен не пошел. Ссылку дать не могу, не помню где прочитала.

+4

111

Шапокляк написал(а):

Мы ведём войну. А мир меняется или не меняется, но этим процессом мы не руководим, влияем, да, в какой-то степени влияем. Решаем проблемы мира? Нет, не решаем. Но свою проблему, а именно добиться цели ради которой начали, решить надо обязательно, это залог вообще существования нашей страны ( это важно для нас).  ( так вижу ситуацию)
Погибнуть, чтобы весь остальной мир вздохнул: «ах, какая неплохая была страна, слова ж грубого не сказала» или и не вздохнул даже, да ну, нафиг. Опыт СССР уже усвоен. Не, видимо, не тонкая, возвышенная натура.

Война не нами объявлена, мы втянуты в такой вариант урегулирования мира. Те, кто держит мир за все деликатные места уходить в правовое поле не желает. Да и они просто не могут это сделать - у них даже в мыслях нет реальности отличной от ими "придуманной". Долгие годы их схемы работали, то есть придумали правильно. А тут им все ломают... Решаем нашу проблему, а ее без изменения мира не решить, так получается. И да, или победим или нас нет.
Не опыт СССР, опыт всех лет. После его развала, похоже, мы одни вкусили все прелести краха страны, опыта набрались много. Другие республики совсем иначе развал СССР проходили, им нас не понять.

+3

112

Ан.Шарий: оказывается, о. Змеиный - никому не нужный кусок земли
Обзор российских СМИ

Отредактировано Строгино (2022-06-30 22:54:03)

0

113

То что Азов поменяли вы в курсе
А то что медведчука за это выкупили
У нас ходят такие слухи и это похоже на правду

Хрен знает что происходит, но это точно не то что надо.
Они всегда договорятся... Только убитых жалко и разрушению страну.

Отредактировано като@ (2022-06-30 23:01:30)

+3

114

Строгино написал(а):

Ан.Шарий: оказывается, о. Змеиный - никому не нужный кусок земли
Обзор российских СМИ

Как бы да, главное шас чтоб там россиян не было
Укры там удержаться не смогут тоже
Но, пустой остров это 50 процентов безопасности
Одесской области и деблокаты портов.
Вроде о вывозе зерна договорились
Скупают здесь за 130, продают 450 минимум
Это миллиарды... Какой нах домбасс при таких
доходах.
Ничего личного только бизнес
А людей никому не жалко.

+1

115

Лягушатник, однако, хамло.

В четверг 30 июня на главном французском государственном (!) телевизионном канале France 2 будет показан документальный фильм «Un président, l’Europe et la Guerre», который рассказывает о дипломатических кулисах последних шести месяцев в Елисейском дворце. Он включает в себя 9 минут разговора президента Макрона с Путиным за четыре дня до начала войны. А пока что полный его транскрипт вчера опубликовала французская газета « Figaro» со ссылкой на государственное (!) агентство AFP. Ниже мой перевод, ссылка в первом комменте.
Эммануэль Макрон:
Со времени нашей последней беседы напряженность продолжала расти, и ты знаешь о моей приверженности и решимости продолжать диалог. Я бы хотел, чтобы ты сначала изложил мне свое видение ситуации и, возможно, достаточно прямо, как это делаем мы оба, сказал мне, каковы твои намерения. А затем я хотел попытаться понять, есть ли еще какие-то полезные действия, которые можно предпринять, и сделать тебе некоторые предложения.
Владимир Путин:
Что я могу сказать? Ты сам видишь, что происходит. Ты и канцлер Шольц сказали мне, что Зеленский готов сделать ход, что он подготовил законопроект об имплементации Минских соглашений. [...] На самом же деле наш уважаемый коллега господин Зеленский, ничего не делает. Он вам лжет. [...] Я не знаю, слышал ли ты его вчерашнее заявление, в котором он сказал, что Украина должна получить доступ к ядерному оружию.
(Дипломатический советник Эммануэль Бонн: «Да нет же, что за чушь»).
Я также слышал твои комментарии на пресс-конференции в Киеве 8 февраля. Ты сказал, что Минские соглашения должны быть пересмотрены, цитирую, «чтобы они стал применимыми».
(Советники Макрона: «Нет, он этого не говорил», «Я ему подскажу, чтобы он не вступал с ним в детальное обсуждение»).
[ЭМ]: Владимир, во-первых, я никогда не говорил, что Минские соглашения должны быть пересмотрены. Я никогда не говорил этого ни в Берлине, ни в Киеве, ни в Париже. Я сказал, что они должны применяться, что договоренности должны соблюдаться, и у меня нет такого видения последних дней, как у тебя.
[ВП]: Слушай, Эмманюэль, я не понимаю, какие у вас проблемы с сепаратистами. По крайней мере, они, по нашему настоянию, сделали все необходимое, чтобы начать конструктивный диалог с украинскими властями.
[ЭМ]: По поводу того, что ты сказал, Владимир, у меня несколько замечаний. Во-первых, Минские соглашения – это диалог с вами, ты абсолютно прав. В этом контексте основой дискуссии не должен стать текст, представленный сепаратистами. Поэтому когда твой переговорщик пытается заставить украинцев вести переговоры на основе «дорожных карт» сепаратистов, он не соблюдает Минские соглашения. Не сепаратисты же будут вносить предложения относительно законов Украины!
[ВП]: Разумеется, у нас совершенно иное видение ситуации. Во время нашей последней встречи я напомнил тебе и даже зачитал статьи 9, 11 и 12 Минских соглашений.
[ЭМ]: Они у меня перед глазами! Четко написано, что это правительство Украины - пункт 9 и далее – выдвигает предложения, и что это делается в рамках консультаций и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей, в рамках трехсторонней контактной группы. Именно это мы и предлагаем сделать. Так что я не знаю, где твой адвокат изучал право (советница Макрона улыбается). Я просто смотрю на тексты и пытаюсь их применить! И я не знаю, какой юрист может тебе сказать, что в суверенной стране тексты законопроектов предлагают сепаратистские группы, а не демократически избранные власти.
[ВП]: (жёстким и раздраженным тоном) Это не демократически избранное правительство. Они пришли к власти в результате переворота, люди были сожжены заживо, это была кровавая бойня, и Зеленский - один из тех, кто несет за это ответственность.
Слушай меня внимательно: принцип диалога заключается в том, чтобы учитывать интересы другой стороны. Предложения существуют; сепаратисты, как ты их называешь, передали их украинцам, но не получили никакого ответа. Где тут диалог?
[ЭМ]: Да потому что, как я только что тебе сказал, нам плевать на предложения сепаратистов. Что мы от них требуем – чтобы они отреагировали на предложения украинцев, и мы должны действовать в этом направлении, потому что таково право! То, что ты только что сказал, в некотором смысле ставит под сомнение твою собственную готовность соблюдать Минские соглашения, если ты считаешь, что ты имеешь дело с нелегитимными и террористическими властями.
[ВП]: (по-прежнему очень раздраженно) Слушай меня внимательно. Ты меня услышал? Повторяю, сепаратисты, как ты их называешь, отреагировали на предложения украинских властей. Они ответили, но эти же власти не предприняли никаких действий.
[ЭМ]: Тогда скажем так: на основании их ответа на украинские предложения, я предлагаю потребовать от всех сторон встретиться в рамках контактной группы, чтобы продолжить движение вперед. Мы можем прямо завтра их запросить, чтобы эта работа была выполнена, и потребовать, чтобы ни одна участвующая сторона не проводила «политику пустого кресла» [Макрон ссылается на выражение Де Голля, когда в 1965 Франция заблокировала работу ЕЭС, в течение 6 месяцев отказываясь участвовать в заседаниях – Прим.пер.]. Однако в течение последних двух дней сепаратисты не пожелали принять участие в этом обсуждении. Я намерен сразу же после нашего разговора потребовать этого от Зеленского. По этому вопросу мы согласны? Если согласны, я прямо завтра его подключу и потребую назначить встречу.
[ВП]: Поэтому, чтобы прийти к согласию, как только мы повесим трубку, я изучу эти предложения. Однако с самого начала нужно было давить на украинцев, но никто не захотел это сделать.
[ЭМ]: Да нет же, я делаю все возможное, чтобы их подтолкнуть, и ты это прекрасно знаешь.
[ВП]: Я знаю, но, к сожалению, это неэффективно.
[ЭМ]: Мне нужно, чтобы ты мне немного помог (лукавым тоном). Ситуация на линии соприкосновения очень напряженная. Я действительно вчера призывал Зеленского успокоиться. Я собираюсь сказать ему еще раз: успокойте всех, успокойте [людей] в соцсетях, успокойте ВСУ. Но я также считаю, что ты действительно можешь призвать к спокойствию свои ранее размещенные вооруженные силы. Вчера было много обстрелов. Если ты хочешь дать шанс диалогу, ты должны успокоить игру в регионе. Как ты видишь дальнейшее прохождение военных учений [в Беларуси]?
[ВП]: Учения идут по плану.
[ЭМ]: Значит, они закончатся сегодня, так?
[ВП]: Да, вероятно сегодня вечером, но мы наверняка сохраним военное присутствие на границе, пока ситуация на Донбассе не успокоится. Обсуждение будет начато после консультаций с министерствами обороны и иностранных дел.
[ЭМ]: Понятно. Владимир, я говорю тебе очень искренне, для меня возобновление обсуждений в спокойных условиях и избежание напряженности – это абсолютно приоритетное условие. И что еще меня важно - и я очень тебя об этом прошу - чтобы мы взяли ситуацию под контроль. Это первое и самое главное. И я очень на тебя рассчитываю. Не поддавайся ни на какие провокации в ближайшие часы и дни.
Я хотел бы сделать тебе два очень конкретных предложения. Первое - это организовать в ближайшие дни в Женеве встречу между тобой и президентом Байденом. Я говорил с ним в пятницу вечером и спросил его, могу ли я сделать тебе это предложение. Он просил передать тебе, что он готов. Президент Байден также раздумывал о путях стабильной деэскалации ситуации так, чтобы учесть твои требования и очень четко решить вопрос о НАТО и Украине. Назови мне дату, которая тебя устраивает.
[ВП]: Большое спасибо, Эмманюэль. Для меня всегда большое удовольствие и честь общаться с твоими европейскими коллегами, а также с Соединенными Штатами. И мне всегда приятно с вами общаться, потому что у нас доверительные отношения. Поэтому, Эмманюэль, я предлагаю тебе поступить наоборот. Прежде всего, нужно заранее подготовить эту встречу. Только после этого мы сможем поговорить, потому что если мы придем просто так, поговорить обо всем и ни о чем, нас снова будут упрекать.
[ЭМ]: Но можем ли мы сегодня, сейчас, после этого разговора, сказать, что в принципе мы согласны? Я хотел бы получить от тебя четкий ответ на этот вопрос. Я понимаю твою уклончивость в отношении даты, но готов ли ты сделать шаг вперед и сказать прямо сегодня: «Я хочу встретиться сначала с американцами, а затем расширить состав участников для европейцев». Или нет? (советница: «Именно так»)
[ВП]: Это предложение, которое заслуживает внимания, и если ты хочешь, чтобы мы как следует согласовали, как его сформулировать, я предлагаю тебе попросить наших советников позвонить друг другу, чтобы договориться [...] но знай, что в принципе я согласен.
[ЭМ]: Очень хорошо, ты подтверждаешь, что в принципе мы согласны. Я предлагаю, чтобы наши команды [...] постарались завершить работу над совместным текстом, своего рода пресс-релиз после окончания этого разговора.
[ВП]: По правде говоря, я хотел пойти поиграть в хоккей, потому что я с тобой разговариваю из спортзала, перед тем как пойти на тренажеры. Сначала я позвоню своим консультантам.
[ЭМ]: В любом случае, спасибо тебе, Владимир. Остаемся на связи в режиме реального времени. Как только что-то будет, ты мне звонишь.
[ВП]: Благодарю вас, господин президент (по-французски)

перевод не мой

https://www.letemps.ch/monde/emmanuel-m … G87kbKf8O4

+4

116

Путин поздравил разведчиков-нелегалов со 100-летием разведки: Сердечно поздравляю с юбилеем всех, для кого работа на этом важнейшем направлении стала призванием и судьбой. Кто годами и десятилетиями вдали от Родины, без дипломатического и другого прикрытия защищал национальные интересы нашей страны. Кто и сегодня проводит уникальные операции, передавая ценнейшую информацию в центр.

+4

117

Сергей Иванович написал(а):
#p385881,Reaktor написал(а):

Задолбали, полицаи конченые... Как прислуживали фашистам так и прислуживают.

Это ты Российскую власть так обозвал? :flag:
Так и запишем,в Одесском ФСБ тебя взяли на контроль....

Поржала
Так чо, реально азавцев на кума поменяли!???
Или фейк.

Отредактировано като@ (2022-07-01 00:47:19)

0

118

Светлана написал(а):

Лягушатник, однако, хамло.

В четверг 30 июня на главном французском государственном (!) телевизионном канале France 2 будет показан документальный фильм «Un président, l’Europe et la Guerre», который рассказывает о дипломатических кулисах последних шести месяцев в Елисейском дворце. Он включает в себя 9 минут разговора президента Макрона с Путиным за четыре дня до начала войны. А пока что полный его транскрипт вчера опубликовала французская газета « Figaro» со ссылкой на государственное (!) агентство AFP. Ниже мой перевод, ссылка в первом комменте.
Эммануэль Макрон:
Со времени нашей последней беседы напряженность продолжала расти, и ты знаешь о моей приверженности и решимости продолжать диалог. Я бы хотел, чтобы ты сначала изложил мне свое видение ситуации и, возможно, достаточно прямо, как это делаем мы оба, сказал мне, каковы твои намерения. А затем я хотел попытаться понять, есть ли еще какие-то полезные действия, которые можно предпринять, и сделать тебе некоторые предложения.
Владимир Путин:
Что я могу сказать? Ты сам видишь, что происходит. Ты и канцлер Шольц сказали мне, что Зеленский готов сделать ход, что он подготовил законопроект об имплементации Минских соглашений. [...] На самом же деле наш уважаемый коллега господин Зеленский, ничего не делает. Он вам лжет. [...] Я не знаю, слышал ли ты его вчерашнее заявление, в котором он сказал, что Украина должна получить доступ к ядерному оружию.
(Дипломатический советник Эммануэль Бонн: «Да нет же, что за чушь»).
Я также слышал твои комментарии на пресс-конференции в Киеве 8 февраля. Ты сказал, что Минские соглашения должны быть пересмотрены, цитирую, «чтобы они стал применимыми».
(Советники Макрона: «Нет, он этого не говорил», «Я ему подскажу, чтобы он не вступал с ним в детальное обсуждение»).
[ЭМ]: Владимир, во-первых, я никогда не говорил, что Минские соглашения должны быть пересмотрены. Я никогда не говорил этого ни в Берлине, ни в Киеве, ни в Париже. Я сказал, что они должны применяться, что договоренности должны соблюдаться, и у меня нет такого видения последних дней, как у тебя.
[ВП]: Слушай, Эмманюэль, я не понимаю, какие у вас проблемы с сепаратистами. По крайней мере, они, по нашему настоянию, сделали все необходимое, чтобы начать конструктивный диалог с украинскими властями.
[ЭМ]: По поводу того, что ты сказал, Владимир, у меня несколько замечаний. Во-первых, Минские соглашения – это диалог с вами, ты абсолютно прав. В этом контексте основой дискуссии не должен стать текст, представленный сепаратистами. Поэтому когда твой переговорщик пытается заставить украинцев вести переговоры на основе «дорожных карт» сепаратистов, он не соблюдает Минские соглашения. Не сепаратисты же будут вносить предложения относительно законов Украины!
[ВП]: Разумеется, у нас совершенно иное видение ситуации. Во время нашей последней встречи я напомнил тебе и даже зачитал статьи 9, 11 и 12 Минских соглашений.
[ЭМ]: Они у меня перед глазами! Четко написано, что это правительство Украины - пункт 9 и далее – выдвигает предложения, и что это делается в рамках консультаций и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей, в рамках трехсторонней контактной группы. Именно это мы и предлагаем сделать. Так что я не знаю, где твой адвокат изучал право (советница Макрона улыбается). Я просто смотрю на тексты и пытаюсь их применить! И я не знаю, какой юрист может тебе сказать, что в суверенной стране тексты законопроектов предлагают сепаратистские группы, а не демократически избранные власти.
[ВП]: (жёстким и раздраженным тоном) Это не демократически избранное правительство. Они пришли к власти в результате переворота, люди были сожжены заживо, это была кровавая бойня, и Зеленский - один из тех, кто несет за это ответственность.
Слушай меня внимательно: принцип диалога заключается в том, чтобы учитывать интересы другой стороны. Предложения существуют; сепаратисты, как ты их называешь, передали их украинцам, но не получили никакого ответа. Где тут диалог?
[ЭМ]: Да потому что, как я только что тебе сказал, нам плевать на предложения сепаратистов. Что мы от них требуем – чтобы они отреагировали на предложения украинцев, и мы должны действовать в этом направлении, потому что таково право! То, что ты только что сказал, в некотором смысле ставит под сомнение твою собственную готовность соблюдать Минские соглашения, если ты считаешь, что ты имеешь дело с нелегитимными и террористическими властями.
[ВП]: (по-прежнему очень раздраженно) Слушай меня внимательно. Ты меня услышал? Повторяю, сепаратисты, как ты их называешь, отреагировали на предложения украинских властей. Они ответили, но эти же власти не предприняли никаких действий.
[ЭМ]: Тогда скажем так: на основании их ответа на украинские предложения, я предлагаю потребовать от всех сторон встретиться в рамках контактной группы, чтобы продолжить движение вперед. Мы можем прямо завтра их запросить, чтобы эта работа была выполнена, и потребовать, чтобы ни одна участвующая сторона не проводила «политику пустого кресла» [Макрон ссылается на выражение Де Голля, когда в 1965 Франция заблокировала работу ЕЭС, в течение 6 месяцев отказываясь участвовать в заседаниях – Прим.пер.]. Однако в течение последних двух дней сепаратисты не пожелали принять участие в этом обсуждении. Я намерен сразу же после нашего разговора потребовать этого от Зеленского. По этому вопросу мы согласны? Если согласны, я прямо завтра его подключу и потребую назначить встречу.
[ВП]: Поэтому, чтобы прийти к согласию, как только мы повесим трубку, я изучу эти предложения. Однако с самого начала нужно было давить на украинцев, но никто не захотел это сделать.
[ЭМ]: Да нет же, я делаю все возможное, чтобы их подтолкнуть, и ты это прекрасно знаешь.
[ВП]: Я знаю, но, к сожалению, это неэффективно.
[ЭМ]: Мне нужно, чтобы ты мне немного помог (лукавым тоном). Ситуация на линии соприкосновения очень напряженная. Я действительно вчера призывал Зеленского успокоиться. Я собираюсь сказать ему еще раз: успокойте всех, успокойте [людей] в соцсетях, успокойте ВСУ. Но я также считаю, что ты действительно можешь призвать к спокойствию свои ранее размещенные вооруженные силы. Вчера было много обстрелов. Если ты хочешь дать шанс диалогу, ты должны успокоить игру в регионе. Как ты видишь дальнейшее прохождение военных учений [в Беларуси]?
[ВП]: Учения идут по плану.
[ЭМ]: Значит, они закончатся сегодня, так?
[ВП]: Да, вероятно сегодня вечером, но мы наверняка сохраним военное присутствие на границе, пока ситуация на Донбассе не успокоится. Обсуждение будет начато после консультаций с министерствами обороны и иностранных дел.
[ЭМ]: Понятно. Владимир, я говорю тебе очень искренне, для меня возобновление обсуждений в спокойных условиях и избежание напряженности – это абсолютно приоритетное условие. И что еще меня важно - и я очень тебя об этом прошу - чтобы мы взяли ситуацию под контроль. Это первое и самое главное. И я очень на тебя рассчитываю. Не поддавайся ни на какие провокации в ближайшие часы и дни.
Я хотел бы сделать тебе два очень конкретных предложения. Первое - это организовать в ближайшие дни в Женеве встречу между тобой и президентом Байденом. Я говорил с ним в пятницу вечером и спросил его, могу ли я сделать тебе это предложение. Он просил передать тебе, что он готов. Президент Байден также раздумывал о путях стабильной деэскалации ситуации так, чтобы учесть твои требования и очень четко решить вопрос о НАТО и Украине. Назови мне дату, которая тебя устраивает.
[ВП]: Большое спасибо, Эмманюэль. Для меня всегда большое удовольствие и честь общаться с твоими европейскими коллегами, а также с Соединенными Штатами. И мне всегда приятно с вами общаться, потому что у нас доверительные отношения. Поэтому, Эмманюэль, я предлагаю тебе поступить наоборот. Прежде всего, нужно заранее подготовить эту встречу. Только после этого мы сможем поговорить, потому что если мы придем просто так, поговорить обо всем и ни о чем, нас снова будут упрекать.
[ЭМ]: Но можем ли мы сегодня, сейчас, после этого разговора, сказать, что в принципе мы согласны? Я хотел бы получить от тебя четкий ответ на этот вопрос. Я понимаю твою уклончивость в отношении даты, но готов ли ты сделать шаг вперед и сказать прямо сегодня: «Я хочу встретиться сначала с американцами, а затем расширить состав участников для европейцев». Или нет? (советница: «Именно так»)
[ВП]: Это предложение, которое заслуживает внимания, и если ты хочешь, чтобы мы как следует согласовали, как его сформулировать, я предлагаю тебе попросить наших советников позвонить друг другу, чтобы договориться [...] но знай, что в принципе я согласен.
[ЭМ]: Очень хорошо, ты подтверждаешь, что в принципе мы согласны. Я предлагаю, чтобы наши команды [...] постарались завершить работу над совместным текстом, своего рода пресс-релиз после окончания этого разговора.
[ВП]: По правде говоря, я хотел пойти поиграть в хоккей, потому что я с тобой разговариваю из спортзала, перед тем как пойти на тренажеры. Сначала я позвоню своим консультантам.
[ЭМ]: В любом случае, спасибо тебе, Владимир. Остаемся на связи в режиме реального времени. Как только что-то будет, ты мне звонишь.
[ВП]: Благодарю вас, господин президент (по-французски)

перевод не мой

https://www.letemps.ch/monde/emmanuel-m … G87kbKf8O4

А у вас в деревне спойлером не научили пользоваться.

+1

119

Чичяс гроза однако. Апатом до+32. Будда, храни Поросятку!  https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

Отредактировано ampoh (2022-07-01 06:14:10)

+2

120

Пишут, что в Одессе взрыв/прилёт в/по 9-тиэтажке. Так это?

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Денацификация или?