форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » история в лицах. Продолжаем спор


история в лицах. Продолжаем спор

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

#p197365,Vlad000 написал(а):

Хотя с твоим представлением о диктатуре пролетариата я вообще не согласен.

да и ладно))) мы тут все друг с другом не согласны, по меньшей мере три лагеря мнений.. а если по мелочам, так у каждого свое представление о движении России...
нам предложили флагмана, Единую Россию

#p197366,Скрипка написал(а):

ясно и четко продекларированных и внедряемых государством идеологических ориентиров

но нас это не устраивает, мы не хотим жить с её идеологией, ибо проводит непопулярные реформы.. с демократией мы тоже подружиться не можем, либо боимся сделать неправильный выбор, либо крайне нигилисты, что не верим никому.. и мы уже настолько развращены потреблением, что ради страны не готовы затягивать пояса, ставить общественное выше личного.. капитализм, матьиво
ну хотя бы едины девятого мая, ставка на Бессмертный полк и патриотизм была сделана верно... парады олимпиады и чемпионаты наше все)

+4

152

#p197372,СветланаЕк написал(а):

ради страны не готовы затягивать пояса

Еще как не готовы. Вот у моей мелкой знакомый. Выучился на какого аэрокосмического инженера. И не, не пошел торговать, не поехал мыть горшки. А пошел инженером. В роскосмос, что характерно.  Поработал. Но вознаграждение за труд не устраивает. Поэтому и мылит ноги на запад. И тоже ракеты строить. Ему все равно где строить ракеты вообще, лишь бы кормили хорошо. Вот он не готов затягивать пояса. Но с удовольствием воспользуется тем, шо затянем мы. Тоисть, для начала надо всех от пуза накормить квартирами и малолитражками.

0

153

#p197373,Циклон написал(а):

Тоисть, для начала надо всех от пуза накормить квартирами и малолитражками.

это тибю к Владу, у него есть рецепт ;)

+1

154

#p197374,СветланаЕк написал(а):

это тибю к Владу, у него есть рецепт

Тю, у меня самого есть. Надо все время выигрывать на тотализаторе и в казино. В Америке. И в монтекарле.

0

155

#p197372,СветланаЕк написал(а):

но нас это не устраивает, мы не хотим жить с её идеологией, ибо проводит непопулярные реформы..

Но идеологии-то нет. Какая у нас сейчас идеология?

#p197372,СветланаЕк написал(а):

с демократией мы тоже подружиться не можем, либо боимся сделать неправильный выбор, либо крайне нигилисты, что не верим никому..

Есть такое дело. На моей жизни я уже столько обещаний слышала, начиная от "наши дети будут жить при коммунизме", "каждой семье квартиру к 2000 году", угрозы лечь на рельсы, ну и т.д.

#p197372,СветланаЕк написал(а):

и мы уже настолько развращены потреблением, что ради страны не готовы затягивать пояса, ставить общественное выше личного.. капитализм, матьиво

Вот ты знаешь, я готова затянуть пояс ради чего-то важного, принципиально важного для страны и для нас. Однако затягивать пояс ради чьих-то сверхприбылей я не хочу.

Мда. По поводу внешней политики нашей страны у меня есть свое мнение, и я его не меняю. А что касается внутренней, то я чувствую, что у меня какая-то каша в голове. Нужно подумать.

+8

156

Людмила написал(а):

не поняла, Вы действительно считаете, что политической элите России надо забить всех инакомыслящих и двигаться по пути нынешних США или Китая, гитлеровской Германии? я лично не верю в какую-то единую истину для всех, мне больше нравится многообразие человеческих устремлений, которые не давят на жизнь других людей. Так и в семье проще - не давить, а прислушиваться к мнению каждого и давать определенную свободу развития в зависимости от устремлений.

Не забить, а заткнуть. Это существенная разница. Это подразумевает не уничтожение, а игнорирование, затруднение влияния на проводимую политику. Это временное действие, необходимое для получения первых результатов от следования принятой линии. Со временем противодействие инакомыслию должно ослабеть, чтобы в дальнейшем производить коррекцию курса развития. Такие меры необходимы лишь в точках бифуркации, т.е. в моменты, когда необходимо сделать выбор направления развития, на перекрёстке возможностей. Если же на перекрёстке дорог вообще не управлять нашим транспортом, то вероятность разбиться намного больше, чем вероятность, что транспорт сам собой выберет верный путь.

+1

157

Скрипка написал(а):

Но идеологии-то нет. Какая у нас сейчас идеология?

У ЕдРа нет идеологии, потому что это не политическая, а лоббистская партия, призванная лоббировать интересы группы лиц, её финансирующих. Политическая партия отличается приверженностью не конкретным персонажам, а конкретной идеологии, т.е. основанном на предлагаемой именно этой партией пути достижения глобальной цели, которая совпадает с целью государства. ЕдРо же готово поддерживать взаимоисключающие решения, если их предлагает правительство.

+2

158

Vlad000 написал(а):
Людмила написал(а):

не поняла, Вы действительно считаете, что политической элите России надо забить всех инакомыслящих и двигаться по пути нынешних США или Китая, гитлеровской Германии? я лично не верю в какую-то единую истину для всех, мне больше нравится многообразие человеческих устремлений, которые не давят на жизнь других людей. Так и в семье проще - не давить, а прислушиваться к мнению каждого и давать определенную свободу развития в зависимости от устремлений.

Не забить, а заткнуть. Это существенная разница. Это подразумевает не уничтожение, а игнорирование, затруднение влияния на проводимую политику. Это временное действие, необходимое для получения первых результатов от следования принятой линии. Со временем противодействие инакомыслию должно ослабеть, чтобы в дальнейшем производить коррекцию курса развития. Такие меры необходимы лишь в точках бифуркации, т.е. в моменты, когда необходимо сделать выбор направления развития, на перекрёстке возможностей. Если же на перекрёстке дорог вообще не управлять нашим транспортом, то вероятность разбиться намного больше, чем вероятность, что транспорт сам собой выберет верный путь.

Проще следовать правилам ,на том перекрёстке, и все доедут, кому куда надо.

0

159

#p197378,Vlad000 написал(а):

У ЕдРа нет идеологии, потому что это не политическая, а лоббистская партия,

А у какой партии есть идеология? Ну, не считая "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки".

+1

160

Русская провинция написал(а):

Проще следовать правилам ,на том перекрёстке, и все доедут, кому куда надо.

Это только подтверждает, что никто не знает куда мы вообще едем. Ведь дорога вообще может вести в пропасть, а правила устанавливали те, кто нам добра никогда не желал.

+1

161

Скрипка написал(а):
#p197372,СветланаЕк написал(а):

но нас это не устраивает, мы не хотим жить с её идеологией, ибо проводит непопулярные реформы..

Но идеологии-то нет. Какая у нас сейчас идеология?

#p197372,СветланаЕк написал(а):

с демократией мы тоже подружиться не можем, либо боимся сделать неправильный выбор, либо крайне нигилисты, что не верим никому..

Есть такое дело. На моей жизни я уже столько обещаний слышала, начиная от "наши дети будут жить при коммунизме", "каждой семье квартиру к 2000 году", угрозы лечь на рельсы, ну и т.д.

#p197372,СветланаЕк написал(а):

и мы уже настолько развращены потреблением, что ради страны не готовы затягивать пояса, ставить общественное выше личного.. капитализм, матьиво

Вот ты знаешь, я готова затянуть пояс ради чего-то важного, принципиально важного для страны и для нас. Однако затягивать пояс ради чьих-то сверхприбылей я не хочу.

Мда. По поводу внешней политики нашей страны у меня есть свое мнение, и я его не меняю. А что касается внутренней, то я чувствую, что у меня какая-то каша в голове. Нужно подумать.

Идеология...одной части народа Путин не нравится, другой Медведев с правительством, третьи недрЫ и деньги делят и т.д. Тем кому Путин не нравится позволяют себе такие речи, что жуть. К Медведеву также. И люди в готовности, что их все время обманывают или уже обманули. Свободы ложкой ешь, все говорят о своем, ни черта не понимая в теме. Хотят управлять, не думая хотя бы на на пятилетку. Все право имеют, а с обязанностями проблемы. Какая идеология?
И что удивительно, как страна развивается и улучшается? Кто все это делает? :crazy:

Мое предположение, что Путин и про идеологию заговорил для того, чтобы люди задумались.

+4

162

Скрипка написал(а):
#p197378,Vlad000 написал(а):

У ЕдРа нет идеологии, потому что это не политическая, а лоббистская партия,

А у какой партии есть идеология? Ну, не считая "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки".

Какая-то идеология есть у КПРФ. Зачатки есть у СПР. Это всё.

+3

163

#p197378,Vlad000 написал(а):

ЕдРо же готово поддерживать взаимоисключающие решения, если их предлагает правительство.

это и есть идеология Единой России... консерватизм, поддержка и защита решений Президента и Правительства) как коммунистическая партия и политбюро

вот прямо хочу поделиться)) если кто помнит рассказывала, нашла я работу себе в компании горно-металлургической, частично она принадлежала Вексельбергу, ну в общем, очень крутой холдинг, владелец заводов газет пароходов... практически по всем параметрам плюсы - местоположение, должность, соцгарантии, и конечно зарплата... с первого же дня испытывала напряжение, к стандартам жесткого капитализма привыкалось с трудом...
буквально случайно мне вдруг предложили другую работу, плюсов чуть меньше, зарплата ниже, но я решила махнуть не глядя..
вторую неделю каждый день как на праздник, честно) так же прогулка по центральным улицам, замечательный отдельный кабинет, суперский коллектив - приняли как родную! а сегодня еще и корпоратив был по поводу праздника компании, где устроили мне посвящение и наговорили кучу хороших пожеланий и комплиментов... ощущение будто я пришла на первую свою работу, еще при союзе, ну так много параллелей в организации производственного процесса и прочая.. в общем, товарищи, я счастлива) а сейчас я счастлива что завтра выходной!!!
конечно, большая зарплата это хорошо, но душевное равновесие по мне так ценнее

негатив разрушает и психику, и физическое здоровье, надо уходить от него всеми возможными способами... я не могу изменить политическую ситуацию в своей стране, но я её люблю и хочу оставаться в ней жить.. буду ориентироваться на хорошее, а его у нас есть ;)

+7

164

Маг написал(а):

И что удивительно, как страна развивается и улучшается? Кто все это делает? :crazy:

По каким параметрам страна развивается и улучшается? Растёт население? Строятся новые города? Растёт количество предприятий, производящих нужную населению продукцию?
Или Вы про наведение блеска в нескольких крупных городах, за счёт недофинансирования периферийной инфраструктуры и уничтожения малых населённых пунктов?

+1

165

Циклон написал(а):
#p197372,СветланаЕк написал(а):

ради страны не готовы затягивать пояса

Еще как не готовы. Вот у моей мелкой знакомый. Выучился на какого аэрокосмического инженера. И не, не пошел торговать, не поехал мыть горшки. А пошел инженером. В роскосмос, что характерно.  Поработал. Но вознаграждение за труд не устраивает. Поэтому и мылит ноги на запад. И тоже ракеты строить. Ему все равно где строить ракеты вообще, лишь бы кормили хорошо. Вот он не готов затягивать пояса. Но с удовольствием воспользуется тем, шо затянем мы. Тоисть, для начала надо всех от пуза накормить квартирами и малолитражками.

а он считает что сразу же мильоны получать будет?

И что, он думает. что на заападе он будет строить ракеты или что ему будут платить больше7

это то, о чём я пишу. Мифы посеянного ещё при СССР цветёт буйныс цветом

А у меня другой опыт

Сын ъорошей знакомой закончил 2 института. Один в Петербурге, другой наш, в Германии, по одной т той же специальности
Побыв в Германии уехал назад в РФ сказав, что там больше шансов. Там у него реально больше шагсов на продвидение.

Так как здесь есть точно также все специалисты, которые есть и в РФ.  И есть и строители ракет - их достаточно и тут. Но тут много ракет не строят

-1

166

СветланаЕк написал(а):

это и есть идеология Единой России... консерватизм, поддержка и защита решений Президента и Правительства) как коммунистическая партия и политбюро

Как удобно хохмить, и игнорировать суть, вместо того, чтобы ответить по существу!

негатив разрушает и психику, и физическое здоровье, надо уходить от него всеми возможными способами... я не могу изменить политическую ситуацию в своей стране, но я её люблю и хочу оставаться в ней жить.. буду ориентироваться на хорошее, а его у нас есть ;)


Помнится граждан Украины с такой позицией называли хатаскрайниками......

Отредактировано Vlad000 (2018-08-10 20:25:29)

+1

167

mpal написал(а):

Чтобы россияне жили блгагополучно и былы социальная справедливость


Ну ты, мать, загнула-а-а-а...

Дедулька из глухой деревни записался на приём к Брежневу.
- Я, грит, Леонид Ильич, хочу спросить не про пенсии, не про колхозы... объясни мне что такое камунизьма...
- А вот глянь дед в окно - видишь "Чайка" стоит?
- Ну вижу.
- Это моя "Чайка". Вот когда наступит коммунизм, рядом с ней будет твоя "Чайка" стоять.
Приезжает дед в своё Суходрищево-Вознесенское, а бабка у него спрашивает:
- Ну что дед, задАл свой вопрос Ильичу?
- Дык, вестимо, задАл.
- Ну...? Объснил он тебе про камунизьму?
- Вестимо, объяснил.
- Ну и когда эта камунизьма наступит?
- Вот бабка глянь - видишь около печки мои лапти стоят?
- Ну вижу.
- Вот когда рядом будут стоять лапти Брежнева, тогда и наступить камунизьма...

+5

168

#p197387,Vlad000 написал(а):

Как удобно хохмить, и игнорировать суть, вместо того, чтобы ответить по существу!

это не хохма, это идеология Единой России как есть, консерватизм

0

169

Vlad000 написал(а):
Маг написал(а):

И что удивительно, как страна развивается и улучшается? Кто все это делает? :crazy:

По каким параметрам страна развивается и улучшается? Растёт население? Строятся новые города? Растёт количество предприятий, производящих нужную населению продукцию?
Или Вы про наведение блеска в нескольких крупных городах, за счёт недофинансирования периферийной инфраструктуры и уничтожения малых населённых пунктов?

Проедь по самой богатой земле Германии - Баварии, имею ввиду глубинку

А потом рассуждай про умиращие малые город и селения на огромных, необъятных территориях РФ

Эта тенденция имется во всём мире.

А ведь Баварию по территории и заселению не сравнить с РФ, где необъяьные просторы и деревни разбросаны  на огромные расстояния.
И климат тут овсем другой

Надо всё же реально смотреть на вещи, а не повторять фразы либеоалистов, которые они вещают в РФ уже много лет

Отредактировано mpal (2018-08-10 20:25:15)

0

170

СветланаЕк написал(а):

это не хохма, это идеология Единой России как есть, консерватизм

Вообще-то я прежде дал определение термина "идеология". Поэтому не нужно подменять понятия.

Отредактировано Vlad000 (2018-08-10 20:26:45)

+1

171

#p197383,Vlad000 написал(а):

Какая-то идеология есть у КПРФ. Зачатки есть у СПР. Это всё.

То есть, нет ни у кого. ЕдРо хотя бы что-то делает. У нас в городе обратиться в приёмную ЕР - достаточно действенный инструмент при решении какого-то вопроса. И народ пользуется.

Кстати, сегодня Череповец стоит, буквально, на ушах после новости, касающейся предложения об изъятии сверхдоходов у металлургов и производителей удобрений. Металлургия и химия - это жизнь нашего города, и всех волнует вопрос, а как это отразится на нас, простых работниках. И, поскольку макроэкономистов среди нам не наблюдается, версии строятся всяко-разные.

+4

172

Скрипка написал(а):

То есть, нет ни у кого. ЕдРо хотя бы что-то делает. У нас в городе обратиться в приёмную ЕР - достаточно действенный инструмент при решении какого-то вопроса. И народ пользуется.

Кстати, сегодня Череповец стоит, буквально, на ушах после новости, касающейся предложения об изъятии сверхдоходов у металлургов и производителей удобрений. Металлургия и химия - это жизнь нашего города, и всех волнует вопрос, а как это отразится на нас, простых работниках. И, поскольку макроэкономистов среди нам не наблюдается, версии строятся всяко-разные.

А как политическая партия может что-то делать? Она лишь может оказывать влияние на власть. ЕдРо может оказывать влияние, т.к. имеет отношение к правительству. А остальные вообще никаких рычагов не имеют.

Отредактировано Vlad000 (2018-08-10 20:29:22)

+1

173

Vlad000 написал(а):
Людмила написал(а):

не поняла, Вы действительно считаете, что политической элите России надо забить всех инакомыслящих и двигаться по пути нынешних США или Китая, гитлеровской Германии? я лично не верю в какую-то единую истину для всех, мне больше нравится многообразие человеческих устремлений, которые не давят на жизнь других людей. Так и в семье проще - не давить, а прислушиваться к мнению каждого и давать определенную свободу развития в зависимости от устремлений.

Не забить, а заткнуть. Это существенная разница. Это подразумевает не уничтожение, а игнорирование, затруднение влияния на проводимую политику. Это временное действие, необходимое для получения первых результатов от следования принятой линии. Со временем противодействие инакомыслию должно ослабеть, чтобы в дальнейшем производить коррекцию курса развития. Такие меры необходимы лишь в точках бифуркации, т.е. в моменты, когда необходимо сделать выбор направления развития, на перекрёстке возможностей. Если же на перекрёстке дорог вообще не управлять нашим транспортом, то вероятность разбиться намного больше, чем вероятность, что транспорт сам собой выберет верный путь.


:) ну, если не забить, а заткнуть, то Путин по-моему замечательно с этим справился.

+1

174

Скрипка написал(а):
#p197383,Vlad000 написал(а):

Какая-то идеология есть у КПРФ. Зачатки есть у СПР. Это всё.

То есть, нет ни у кого. ЕдРо хотя бы что-то делает. У нас в городе обратиться в приёмную ЕР - достаточно действенный инструмент при решении какого-то вопроса. И народ пользуется.

Кстати, сегодня Череповец стоит, буквально, на ушах после новости, касающейся предложения об изъятии сверхдоходов у металлургов и производителей удобрений. Металлургия и химия - это жизнь нашего города, и всех волнует вопрос, а как это отразится на нас, простых работниках. И, поскольку макроэкономистов среди нам не наблюдается, версии строятся всяко-разные.


Скрипочка, а в % какие версии - обманут/спокойно?

+1

175

Скрипка написал(а):

Но идеологии-то нет. Какая у нас сейчас идеология?


Хапнуть и смыться - такая нынче идеология, поддерживаемая государством. :dontknow:

+1

176

Nizhegorodec написал(а):
mpal написал(а):

Чтобы россияне жили блгагополучно и былы социальная справедливость


Ну ты, мать, загнула-а-а-а...

Дедулька из глухой деревни записался на приём к Брежневу.
- Я, грит, Леонид Ильич, хочу спросить не про пенсии, не про колхозы... объясни мне что такое камунизьма...
- А вот глянь дед в окно - видишь "Чайка" стоит?
- Ну вижу.
- Это моя "Чайка". Вот когда наступит коммунизм, рядом с ней будет твоя "Чайка" стоять.
Приезжает дед в своё Суходрищево-Вознесенское, а бабка у него спрашивает:
- Ну что дед, задАл свой вопрос Ильичу?
- Дык, вестимо, задАл.
- Ну...? Объснил он тебе про камунизьму?
- Вестимо, объяснил.
- Ну и когда эта камунизьма наступит?
- Вот бабка глянь - видишь около печки мои лапти стоят?
- Ну вижу.
- Вот когда рядом будут стоять лапти Брежнева, тогда и наступить камунизьма...


знаешь где такие Анекдоты придумывали и зачем?

И зачем ты сейчас опять это пишешь?

Тогда никогда там в РФ её и не будет.

К нас население такие Анекдоты про свою страну просто никогда рассказывавть не будет.
Неважно что происходит. И другим не дадут.

А у вас, дорогу построили, но местное население уверено всегда и на 100% что бюджет распилили и все всё украили, а главное, всё сделали неправтльно. А человек со стороны едет - хоршая дорога, такая же как в ЕС, и не понимает, а что сделано не так и неправильно?????

Отредактировано mpal (2018-08-10 20:32:37)

0

177

Людмила написал(а):

:) ну, если не забить, а заткнуть, то Путин по-моему замечательно с этим справился.

Заткнуть он сумел, а вот путь развития так никому и не указал. Все его указы правительство прокатило. За это он его снова назначил новые указы прокатить. :cool:

+1

178

#p197384,СветланаЕк написал(а):

с первого же дня испытывала напряжение, к стандартам жесткого капитализма привыкалось с трудом...

Это потому, что сразу в эти стандарты окунулась, а если бы постепенно, как лягушку варили, то привыкла бы. У нас тоже эти стандарты внедряются; мне это не по душе, но в цехах все-таки не так жестко. Вот в управлении - то да.

#p197384,СветланаЕк написал(а):

вторую неделю каждый день как на праздник, честно)

И это прекрасно. Поздравляю с любимой работой!

+3

179

Маг написал(а):

И что удивительно, как страна развивается и улучшается? Кто все это делает? :crazy:


Ну я делаю. И чо?

+3

180

#p197395,Маг написал(а):

Скрипочка, а в % какие версии - обманут/спокойно?

Магусь, точные проценты не скажу, но большинство думает, что будет хуже.

+1


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » история в лицах. Продолжаем спор