форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Догоняем лошадей и ломаем медведей!


Догоняем лошадей и ломаем медведей!

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Российская компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) подписала соглашение со словенским перевозчиком Adria Airways о приобретении 15 самолетов SSJ100. Об этом 26 ноября сообщил глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

«Поставки начнутся с 2019 года. Самолеты будет поставлены на условиях долгосрочного лизинга», — цитирует его ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства.

Кроме того, Мантуров отметил, что стороны также подписали соглашение о созданию совместного предприятия по техническому обслуживанию и ремонту самолетов SSJ100, оно будет базироваться в аэропорту Любляны. Вместе с тем президент «Гражданских самолетов Сухого» Александр Рубцов отметил, что совместное предприятие обеспечит надежность эксплуатации лайнеров на территории Европы.

0

902

https://strana.ua/img/forall/u/0/92/%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE(1).png

+2

903

20:37  Юлия Тимошенко от имени "Батькивщины" говорит, что готова поддержать ВП, но не уничтожение прав и свобод украинцев. Припомнила слова Порошенко, что ограничений прав и свобод не будет - и процитировала список статей Конституции, которые останавливает указ Порошенко.

"Мы имеем право проголосовать военное положение без пункта 3 указа президента, который уничтожает все права".

20:34  Глава фракции БПП Артур Герасимов поддержал решение СНБО и Порошенко.

20:33  У микрофона Ляшко из "Радикальной партии". Перечисляет ограничения из указа Порошенко. Требует новой редакции указа президента с новыми сроками военного положения.

20:31  Олег Березюк из "Самопомощи" требует ввести ВП на отдельных территориях - и поставить этот вопрос на рейтинговое голосование.

20:26  У Муженко спросили, почему не объявляли военное положение после Иловайска. Но ответить ему не дали - Парубий сказал, что выступление окончено. Теперь начинаются выступления от фракций.

+1

904

20:45  Выступает Александр Вилкул от Оппозиционного блока. Говорит, что это попытка президента узурпировать власть. "Мы будем голосовать против военного положения".

20:41  Виктория Сюмар от "Народного фронта" говорит, что фракция поддержит указ Порошенко и "от себя" призвала не закрывать СМИ, критикующие власть.

+2

905

20:52  "Воля народа" тоже не будет голосовать за указ Порошенко в нынешней редакции - пока там есть драконовские ограничения прав людей. Теперь голосование реально под угрозой - голосов может не хватить.

0

906

Только что на Совбезе ООН наш представитель заявил, что среди задержанных
украинских моряков есть двое из СБУ, которые уже признались, что находились
на бортах со "спецзаданиями"!

1. Владимир Лесовой
2. Андрей Драч

+1

907

Тиль написал(а):
morozka написал(а):
#p223824,Тиль написал(а):

профессию и того, кому служить, он выбрал сам. независимо от вышесказанного.

ээээ... ну если конкретно об этом малолетке то имхо, судя по тому чего он там заканчивал, профессия там скорее всего рабочая и вполне себе мирная - кузнец (коваль ручного кування это там называется), токарь, моторист, судоремонтник какой-нить..  Глянула я чписок специальностей- это ПТУ, там в основном рабочих выпускают.

https://news.ru/storage/news/fce0afb967 … 381e46.jpg

https://i.uaportal.com/gallery/2018/11/ … 43264n.jpg


первая фотка - ну выпуск, в униформе. Там все лицеисты в такой. А вторая хз откель... у него ее нет, лица там не видно, да и фигура там помощнее на мой взгляд. Ну или какой нибудь пейтбол..
Я вон щас внимательно его фотки просмотрела - пацан как пацан, девочки, кузня, задраный нос от формы при поступлении в 15 лет, скука к окончанию))

школоьа))
http://dl4.joxi.net/drive/2018/11/26/00 … 5aedd9.jpg

И да, я вот пытаюсь понять что ты мне хочешь доказать? И вчера и сегодня я писала и пишу что Пецик конченный поц пославший ради ВП сопляков. Все. Мне честно говоря, глубоко фиолетово из какого они города,  просто реально жаль парней, большинство из которых скорее всего радовалось что удачно устроились - и работа есть и на тот недофронт не упакуют, ибо вроде как служат.  и тут попали по полной.

+4

908

Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что Киев пока не готов к разрыву дипотношений с РФ, хотя считает, что они себя исчерпали. http://forumfiles.ru/files/0013/1f/fe/27078.gif

+3

909

#p223867,Лысый написал(а):

Теперь голосование реально под угрозой - голосов может не хватить.

вообще где то проскальзывала информация что голосование в Раде необязательно.Главное обращение СНБО и указ презика. Так что вполне вероятно что это волны в тазике. Указ то уже подписан

+2

910

21:01  Идут выступления депутатов. Тем временем в Сети снова напомнили о том, что в Раде до сих пор лежит старая версия указа о введении военного положения  - с 60 днями и без выборов. А новую никто пока не вносил - хотя президент обещал это сделать. Что же тогда сегодня собрались принимать депутаты?

+1

911

morozka написал(а):
Тиль написал(а):
morozka написал(а):

ээээ... ну если конкретно об этом малолетке то имхо, судя по тому чего он там заканчивал, профессия там скорее всего рабочая и вполне себе мирная - кузнец (коваль ручного кування это там называется), токарь, моторист, судоремонтник какой-нить..  Глянула я чписок специальностей- это ПТУ, там в основном рабочих выпускают.

https://news.ru/storage/news/fce0afb967 … 381e46.jpg

https://i.uaportal.com/gallery/2018/11/ … 43264n.jpg


первая фотка - ну выпуск, в униформе. Там все лицеисты в такой. А вторая хз откель... у него ее нет, лица там не видно, да и фигура там помощнее на мой взгляд. Ну или какой нибудь пейтбол..
Я вон щас внимательно его фотки просмотрела - пацан как пацан, девочки, кузня, задраный нос от формы при поступлении в 15 лет, скука к окончанию))

школоьа))
http://dl4.joxi.net/drive/2018/11/26/00 … 5aedd9.jpg

И да, я вот пытаюсь понять что ты мне хочешь доказать? И вчера и сегодня я писала и пишу что Пецик конченный поц пославший ради ВП сопляков. Все. Мне честно говоря, глубоко фиолетово из какого они города,  просто реально жаль парней, большинство из которых скорее всего радовалось что удачно устроились - и работа есть и на тот недофронт не упакуют, ибо вроде как служат.  и тут попали по полной.

фото отсюда
https://www.facebook.com/profile.php?id=100022374643126
доказать ничего не пытаюсь. пишу, что думаю.

0

912

26.11.2018

О провокационных действиях кораблей ВМС Украины

В 16.40 24.11.2018 в исключительной экономической зоне РФ на удалении 28-30 миль к юго-востоку от м. Меганом силами и средствами ПУ ФСБ России по Республике Крым были обнаружены и опознаны суда ВМС Украины: судно обеспечения «Горловка» (бортовой номер U-753) и морской буксир «Яны Капу» (бортовой номер А-947), которые следовали на северо-восток в направлении Керченского пролива.
В 21.30 при подходе группы судов ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было. От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется.
В 22.23 пска-302 довел до группы судов ВМС Украины информацию
о закрытии района в территориальном море РФ на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря. Группа судов ВМС Украины осуществляет маневрирование в ИЭЗ РФ на дистанции 6-7 миль от государственной границы РФ, на траверзе Керченского пролива.
В 02.05 25 ноября т.г. пскр «Изумруд» в ИЭЗ РФ в координатах Ш=44° 50' СШ, Д=36° 29' ВД обнаружил БАК «Никополь» и «Бердянск», следующие на восток в направлении Керченского пролива.
В 03.45 БАК «Никополь» и «Бердянск» подошли в район нахождения кораблей ВМС Украины: судна обеспечения «Горловка», морского буксира «Яны Капу».
До 05.30 осуществлена дозаправка топливом обоих БАК от судна обеспечения «Горловка».
В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск).
В 05.45 командир пска-302 проинформировал командира БАК «Бердянск»: «В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155
от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».
В 05.50 от командира БАК «Бердянск» получена информация:
«В соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной
«О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» мы имеем право на свободу судоходства».
В 06.30 командиром пска-302 до командира БАК «Бердянск» доведена информация о том, что в Керчь-Еникальском канале для обеспечения безопасности мореплавания действует разрешительный порядок прохода и осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком. Заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. Данные требования украинской стороной не выполнены. В связи с этим следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается
(в соответствии с пунктами 20, 38 Обязательных постановлений в морском порту Керчь, утвержденных приказом Минтранса России от 21 октября 2015 г. № 313, в Керченском проливе действует разрешительный порядок движения и стоянки судов).
Данную информацию группа судов ВМС Украины проигнорировала и продолжила следовать в направлении территориального моря РФ.
В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу (в нарушение п. 3 ст. 25 Конвенции ООН
по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море
и прилежащей зоне Российской Федерации»).
С 07.20 пскр «Дон», пскр «Изумруд» принимали меры по недопущению прохода кораблей ВМС Украины Керчь-Еникальским каналом, вызывали украинские корабли по радиосвязи, требовали немедленно покинуть территориальное море Российской Федерации (в соответствии
с ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года). Требования покинуть территориальное море РФ судами ВМС Украины игнорировались.
В 08.35 корабли ВМС Украины были приведены в боевую готовность: расчехлены артиллерийские установки, стволы артиллерийских установок подняты на угол 45 градусов и направлены в сторону кораблей и катеров Российской Федерации (в нарушение ст. 19 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 11 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ»). Российской стороной доведено до кораблей ВМС Украины, что в ТМ РФ угроза применения оружия будет расцениваться как нарушение норм международного права и законодательства Российской Федерации.
В 10.35 группа судов ВМС Украины в координатах Ш=46° 09 СШ,
Д=36° 33 ВД доложили в штаб военно-морской базы «Очаково» ВМС Украины, что они зажаты кораблями береговой охраны ПС ФСБ России, буксиру идти сложно, предлагают катерам типа «Гюрза» на максимальных скоростях оторваться и уйти вне фарватера.
С 10.35 до 18.30 в результате маневрирования российских пограничных кораблей группа судов ВМС Украины была блокирована в районе якорной стоянки № 471 (к югу от Керченского пролива).
В 18.30 группа судов ВМС Украины в целях прорыва блокирования снялась с дрейфа, начала движение курсом 200 градусов на выход из территориального моря РФ, скорость БАК «Бердянск», «Никополь» - 20 узлов,  МБ «Яны Капу» - 8 узлов. Пскр «Дон», пскр «Изумруд» начали преследование группы судов ВМС Украины, довели до них требование об остановке
(в соответствии со ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года,
с п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155 – ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации»).
В период с 19.00 до 20.40 пскр «Дон», пскр «Изумруд» продолжили преследование группы судов ВМС Украины, вызов на связь на 16 канале
УКВ-диапазона, подачу звуковых, световых и пиротехнических сигналов
об остановке. Группа судов ВМС Украины требования об остановке не выполняли, на связь не выходили (в нарушение п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации», ст. 30 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границы Российской Федерации»).
В 20.42 пскр «Изумруд» предупредил группу судов ВМС Украины
о выполнении предупредительной стрельбы в случае продолжения игнорирования сигналов и требований об остановке (в соответствии с ст. 30 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границы Российской Федерации», п. 9, 11 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»).
В связи с тем, что кораблями пограничных органов были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для предотвращения нарушений законодательства РФ катерами ВМС Украины,
а также в соответствии с Правилами применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 24 февраля 2010 года № 80, командир пскр «Изумруд» принял решение на выполнение предупредительной стрельбы из бортовой артиллерийской установки в сторону судов ВМС Украины.
В 20.45 пскр «Изумруд» в координатах РФ Ш=44° 53'47 СШ,
Д=36° 25'76 ВД в территориальном море выполнил предупредительную стрельбу в сторону групповой цели (БАК «Бердянск», «Никополь», МБ «Яны Капу»)
по левому борту на кормовых курсовых углах от пскр «Изумруд» с дистанции
2 кбт, которая позволяла увидеть факт выполнения предупредительной стрельбы
(в соответствии п. 10,12,13 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны
и континентального шельфа Российской Федерации»). Группа судов ВМС Украины на требования об остановке не реагировали, на связь не выходили, продолжали движение в сторону линии государственной границы РФ.
В 20.50 пскр «Изумруд» предупредил БАК «Бердянск», что в случае невыполнения требований об остановки по нему будет применено оружие на поражение (в соответствии с п. 24, 25 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны
и континентального шельфа Российской Федерации»). БАК «Бердянск» требования об остановке проигнорировал.
В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД
в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».
В 20.58 БАК «Бердянск» лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.
В 21.06 пскр «Изумруд» задержал БАК «Бердянск», снял с него 7 членов экипажа, из них 3 раненых, которым оказана первая медицинская помощь,
для спасения катера ВМС Украины выполнены первичные мероприятия
по борьбе за живучесть.
В 21.15 пскр «Дон» остановил и задержал МБ «Яны Капу».
В 21.27 вертолет МО РФ Ка-52 в территориальном море РФ остановил БАК «Никополь», к месту остановки катера ВМС Украины подошел мпк «Суздалец» ЧФ РФ для контроля за его действиями.
В 23.21 пскр «Дон» осуществил задержание БАК «Никополь».
В 00.40 26 ноября т.г. пска-605 доставил раненых военнослужащих ВМС Украины в порт Керчь, раненые направлены на лечение в 1 Керченскую городскую больницу.
В 01.10 начато конвоирование задержанных судов ВМС Украины в порт Керчь.
В 06.40 задержанные суда ВМС Украины доставлены в порт Керчь
для дальнейшего разбирательства.

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm!id=10438315@fsbMessage.html

0

913

Какие разные мальчики.
http://a.radikal.ru/a26/1811/55/3e38702db2ea.jpg

+3

914

21:18  Гройсман заявил об экономическом росте, как аргументе ввода военного положения. И сказал, что верит президенту, когда он говорит о том, что ограничения прав граждан не будет.

21:15  Порошенко таки выступит в Раде. По словам Парубия, достигнут компромисс - срок ВП уменьшается до 30 дней. А сразу после голосвания по военному положению депутатам предложат определить дату выборов президента.

21:13  В Раде скандал. Нардеп Сергей Власенко назвал вице-спикера Ирину Геращенко "подстилкой Порошенко". В ответ она обозвала тех, кто против ВП - "путинскими подстилками". И потребовала вывести Власенко из зала. А Парубий призвал его извиниться публично.

+1

915

ыыыыы, Боря вешатьбудемпотом не выдержал цирка в Раде)

Borys Filatov
33 мин. ·
Пелевинское.
...
Когда я смотрю сегодняшнее заседание Верховной Рады, то не могу понять: это клоуны на службе у п@дарасов или п@дарасы на службе у клоунов?
...
Дно.

+2

916

#p223874,Тиль написал(а):

О провокационных действиях кораблей ВМС Украины

Я как моряк моряку скажу. Хохлы о...ли. Я бы их заслуженно утопил. Кто добрый у нас их просто спас. Прямую речь с мостика нашего катера понимаю и одобряю.

+4

917

Скандально известный депутат Верховной Рады Алексей Гончаренко на экстренном заседании парламента потребовал от главы генштаба Украины Виктора Муженко объяснений, готова ли армия защитить Одессу, Николаев и Херсон в случае, если Россия устроит морскую блокаду украинских портов на Черном море.

Кроме того, Гончаренко поинтересовался о данных по планам НАТО ввести дополнительные корабли для противодействия России, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Есть ли, например, информация про ввод кораблей США или Великобритании, проводим ли мы соответствующие консультации?» – поделился Гончаренко наболевшим.

«Относительно возможной блокады украинских портов в Черном море. И не только блокады. У нас есть соответствующие планы применения ВСУ для защиты территории нашей державы», – начал отвечать Муженко, однако затем остановился из-за шума в зале – депутаты требовали от него пояснений, кто будет отвечать за попадание украинских войск в «котлы» на Донбассе.

Продолжить свою речь Муженко не смог – через мгновение спикер Андрей Парубий объявил, что время, отведенное на выступление начальника генштаба, закончилось.

0

918

один по заученному, другой просто читает, третий сам

0

919

Лысый написал(а):

21:18  Гройсман заявил об экономическом росте, как аргументе ввода военного положения. И сказал, что верит президенту, когда он говорит о том, что ограничения прав граждан не будет.

21:15  Порошенко таки выступит в Раде. По словам Парубия, достигнут компромисс - срок ВП уменьшается до 30 дней. А сразу после голосвания по военному положению депутатам предложат определить дату выборов президента.

21:13  В Раде скандал. Нардеп Сергей Власенко назвал вице-спикера Ирину Геращенко "подстилкой Порошенко". В ответ она обозвала тех, кто против ВП - "путинскими подстилками". И потребовала вывести Власенко из зала. А Парубий призвал его извиниться публично.

а они там вправду через одного ревут?

0

920

Сталинский ГУЛАГ — хорошая и полезная для страны вещь. В этом уверен избранный депутатом Екатеринбургской городской думы 23-летний Андрей Пирожков.

Раньше людей отправляли под надзор работать на благо общества — от них хотя бы была польза. Сейчас заключенные — насильники и убийцы — чифирят и больше ничего не делают, а мы тратим на их содержание свои деньги. Есть интересное сравнение: кормящей матери выделяется субсидия — меньше 500 рублей в месяц, в зависимости от региона, содержание одного заключенного в российской колонии обходится государству в сумму около 60 тыс. рублей в год. Было бы логично, если бы этот заключенный хотя бы делал что-то для страны, которой он и так должен, потому что провинился перед обществом.
Андрей Пирожков
интервью «The Village»

+1

921

21:28  Порошенко вносит новый указ. ВП продлится месяц и ограничено территориально - вдоль российской границы, у Приднестровья и на морской границе. Только несколько областей.

21:27  "Не будет ограничения прав. А в указ я попросил дать право президенту, чтобы обеспечить защиту украинской земли". В Раде крики: "Брехня!".

21:23  "Можно, чтобы мы не матюкались в парламенте?" - прервал Порошенко свою речь в ответ на реплики из зала.

21:21  Выступает Порошенко.

0

922

http://sd.uploads.ru/t/O2lRI.jpg

+3

923

Порошенко вводит военное положение на границе с РФ , вдоль  Черного моря и на границе с Приднестровьем.

бедные Кучурганы... там и так почти все сепары а щас им гайки закрутят по полной...

+1

924

http://sd.uploads.ru/t/4IiX1.jpg

+1

925

#p223883,Лысый написал(а):

у Приднестровья

Подвал Морозкин для нас накрылся (((

Отредактировано Лысый (2018-11-26 21:40:22)

+2

926

Пля, ну я возмущен. Пиндосы себе такое не позволяют, шо эти шавки сделали на своих жестянках. Хамы.  Позор флота. Зелень подкильная.

+1

927

https://d.radikal.ru/d12/1811/a8/4c7fba8070f8.png

+2

928

Циклон написал(а):

Пля, ну я возмущен. Пиндосы себе такое не позволяют, шо эти шавки сделали на своих жестянках. Хамы.  Позор флота. Зелень подкильная.

Салабоны. Мозгов, как у меня денег....

+1

929

21:38  Парламент назначил президентские выборы на 31 марта 2019 года.

21:31  Парубий ставит на голосование указ Порошенко - законопроект 9338. За - 276. Итак, военное положение введено по периметру российско-украинской границы, в приморских областях и у Приднестровья. Пункт о нарушении гражданских прав остался в силе.

Отредактировано Лысый (2018-11-26 21:43:44)

+1

930

Читал обзор инопрессы о вчерашнем в проливе. Вся Европа тупо переводит стрелки на Россию с бреднями про падающий рейтинг Путина, про попытки России сорвать выборы на Украине, про игру мускулов страны-бензоколонки. Ну тут все как всегда.
Перешел на амеров. Опа. Кризис в Керченском проливе - это сигнал всем покупателям российской пшеницы, что в любой момент Россия может объявить форс-мажор по договорам и прекратить поставки в связи с нестабильностью в регионе. Покупайте нашу пшеницу. А вот это уже в тему!

Отредактировано Мартовский Кот (2018-11-26 22:57:08)

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Догоняем лошадей и ломаем медведей!