форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » ТРЯМ! С Новым Годом!


ТРЯМ! С Новым Годом!

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

DonKat написал(а):

С приходом Адама Смита они паразитируют на людях физического труда не просто по привычке но и с удовольствием, размахивают его одиозным опусом, но экономику свою построили (неожиданно) по модели Маркса, то есть плановую и отнюдь не свободную, а регулируемую всеми мыслимыми государственными институтами..

Я читал Маркса и, честное слово, не вижу в его трудах особой модели. Это огромное исследование, безусловно, одно из величайших в истории, но вся его система построена на критике взглядов как таковых, в экономике, политике, религии....И потом переход к некому коммунизму это скорее пожелание, такая неоутопия. В абсолютно извращенных формах его взгляды пытались реализовать на практике - получались весьма неприглядные вещи от Пол Пота до военного коммунизма. Это лишь говорит о том, что стройной теории у него нет.
Госрегулирование в рыночной среде - это удел Кейнса. Но та самая база о труде, капитале, предпринимательстве, земле и в последнее время информации, о конкуренции... остается незыблемой. Поэтому я и говорю о силе экономической науки - путем проб и ошибок, отметания шелухи, человечество пришло к модели, которую можно справедливо критиковать в частности, но невозможно предложить что-то лучшее в целом.
А посыл простой с самого начала был - невозможно сделать, чтобы всем было хорошо. Надо сделать так, чтобы сам человек пытался себе сделать хорошо в рамках закона и нормах морали. Это про пособия и льготы

Отредактировано Маджентис (2018-12-30 01:05:02)

+2

332

Всем Здрасти!!
Крымской зимы вам в ленту.
Праздник жизни на плато Ай-Петри продолжается.
В соцсетях с визгом "выставляются" все-таки добравшиеся туда.
С сегодняшнего дня будет транспортная *оппа. Найдется немало
"оленей" ,которые попрутся в горы на неподготовленных машинах ))
http://sd.uploads.ru/g7JDG.jpg
http://s8.uploads.ru/q7INL.jpg
http://s9.uploads.ru/5wbDe.jpg

фотки

http://sd.uploads.ru/Gt2vV.jpg
http://s3.uploads.ru/GD3th.jpg
http://s7.uploads.ru/xrBJU.jpg
КрымскийГорныйКот
http://s5.uploads.ru/uzQoT.jpg

+9

333

В этот день (1922) был образован СССР! http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

+3

334

#p231449,Маджентис написал(а):

Он у тебя деньги отбирает систематически? Или из твоих денег ему пенсион платят? Чем-то занимается человек, чужого не просит, не стонет, не сидит на шее, не требует... и слава Богу.
А ставка простая - предпринимательство.

Не просит...не отбирает...не платят... И слова бы ему не сказал,если бы он теорию не подогнал бы под свое сосуществование и под паразитов-чиновников. А то прикрылся громкими словами-"Я пролетарий" и несет пургу про исключительность ....

0

335

+2

336

#p231450,Маджентис написал(а):

Нравится. Немножко подправить, а в целом нормально.
А тебе не нравится? Уверен, что никогда твои предки не жили лучше чем ты сейчас.

Не...ну в целом согласен....Подправить немножко-гуманитариев,юристов и экономистов под ж*пу мешалкой от руководства страной и будет уже нормально.Я уже писал -узких специалистов допускать к руководству (страны,предприятия ипр.) нельзя.Потому как юристы и гуманитарии обязательно устроят какое-нить зверство...Экономисты пустят все на распродажу... Кстати военных тоже нельзя как и технарей.Одни войнушку организуют,вторые завалят своей(именно своей) продукцией страну и вызовут кризис со всеми прелестями.
Они все должны быть,но в разумных пределах....
Что касается моих предков и даже потомков,то они жили всегда будут жить нормально,потому что с детства им вдалбливали розгами,ремнем,удлинителем,ладонью,что надо работать....Что только в поте лица можно добыть хлеб свой... По этому если в влезал в семью дворянчик (мой прадед),то обязательно разорившийся и сирота,который сам землю пахал и не ради любопытства,как Толстой, а чтобы детей пятерых прокормить....  И его крестьяне уважали за грамотность и даже выбрали сельским старостой. Но с трудов праведных не наживешь палат каменных. Может по этому,когда корову и швейную машинку забирали,четверых детей и жену не тронули.Сам дед в это время в армии был. Солдатом. Да! Писатель затесался-двоюродный брат моей бабушки....Сергей Антонов...Я почитал во взрослом возрасте-ничего особенного... Ну как то так... Во все времена в семье охотились и пахали,строили и воевали...Пьянство не поощрялось,но в праздники выпить могли крепко...У отца на юбилей дядья пытали племянника (главн.энергетик ТЭЦ) : "Сашка,ты часто выпиваешь? Ну как...раза два в месяц...Это часто",сказали дядья,которые трезвенниками не были....Детей рожали...Много...За барахло не цеплялись никогда,но всегда ценили образование.Поэтому абсолютное большинство внуков моей бабушки с высшим образованием.Как правило техническим. Да и их дети  тоже....
Или вы про машины -магнитофоны? Тут мне судить тяжело,так как машина в нашей семье появилась в 77 году,а у родни еще раньше-в 73м. А магнитофоны приемники я собирал сам. А!Было дело-отцу (шоферу автобуса) дали орден Трудового Красного знамени и как пролетария выбрали в местком на освобожденную должность. Помню кожаный диван в кабинете,на котором он учил играть меня в шахматы. Пробыл он там год или два и плюнул на все вернулся на свой ПАЗик в ПАТП. Его слова: "Людей обманывать не хочу,а перед начальством хвостом крутить-противно".
Ну как-то так....

Отредактировано Быков (2018-12-30 06:30:45)

0

337

#p231457,Маджентис написал(а):

70% продукта в мире создается услугами. И даже в Китае.
И ты наверняка не каждый день кусок антрацита извлекал из недр и в общественную копилку этот материальный камушек кидал.
Я посмотрел бы на тебя сейчас, не будь рыночно-ориентированного предпринимательства. Как бы не пришлось задницу лопухом подтирать, потому что бумага туалетная пропадет.
Ты презрительно относишься к экономистам и социологам всех мастей, потому что ассоциируешь их с мальчиками-манагерами в офисе. А это в корне неверно - это именно пролетарии умственного труда. Настоящие экономисты и социологи, именно эти самые вшивые "гуманитарии", определили векторы развития современного общества. За 300 лет пока существуют эти науки в более менее оформленном виде, человечество в экономической науке путем проб и ошибок нащупало наилучшую модель развития общества - рынок и социал. Рынок стимулирует и двигает прогресс, социал делает нас обществом, а не животными. Но именно в такой последовательности (1) рынок, (2) социал. И никак иначе.
Я не очень понял почему завелись тут люди - большинство спорщиков даже не удосужились понять разницу между уровнем личным, уровнем "эго" и институциональным уровнем, уровнем системы. Циклона завалили примерами из жизни, экстраполируя их на все общество.
Ты думаешь, мне не жалко эту несчастную маму-одиночку, которая в большинстве своем сидит на шее у своих родителей, уже пожилых, которые тоже сидят на пенсии? Безусловно, жаль. Но если уйти от личностей, с точки зрения системы, это нонсенс для развития страны и общества в целом. Именно поэтому усилия государства должны быть направлены на ликвидацию подобных вещей, а тут уже включается механизм поощрений и кнута. А цель этого одна - силком вогнать в человека чувство ответственности за свои поступки и направить в нужное русло - труд в любом качестве.

Уже ответил.Если мало-раскрою.

0

338

#p231457,Маджентис написал(а):

А цель этого одна - силком вогнать в человека чувство ответственности за свои поступки и направить в нужное русло - труд в любом качестве.

Милейший-это основа любой цивилизации. Нет ответственности и труда-обязательная деградация и гибель. Мне как то даже стремно слышать подобное от человека ,называющего себя гуманитарием....

0

339

#p231461,Nizhegorodec написал(а):

Юристы и экономисты...

Кто-то сказал,что интеллигенция-это совесть нации. Наверное правильно. Совесть,но не организм. Она должна учить,оценивать,плакать... Но развивают организм силы производственные. Иначе да-остров,генералы и поиски мужика.

+2

340

#p231465,DonKat написал(а):

А как вам такая "услуга": закупать цельное молоко по 18рябчиков за кг, снимать с него жирность и продавать по 36 за 900 грамм???
Это точно только экономист мог придумать, как услужить производителю...

Вы забыли еще-консервировать,пакетировать,доставить продавцу. Все это денег стоит. Стоимость керосина и стоимость нефти вас не возбуждают?

0

341

#p231468,morozka написал(а):

на завтра в планах сварить холодец,

Может застыть не успеть.Я уже варю с 7 утра.

0

342

#p231457,Маджентис написал(а):

70% продукта в мире создается услугами.

Это вы о валовом продукте? Так это вещь эфимерная и зависит от оборота. Пять раз перепродайте тонну зерна и получите пятикратную стоимость валового продукта,а тонна как была так и осталась тонной. Нет?

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг...

+1

343

#p231469,Маджентис написал(а):

А потом сверхпаразит Шумпетер с ненавистным Быковом предпринимательством. Вот хад.

Вы поразительный дурак,хоть и гуманитарий. Где я писал,что предпринимательство зло?  Может я и деньги предлагал отменить? Зло это когда во главу угла ставится барыжничество или предпринимательство если хотите. Цель предпринимателя какая?Получить прибыль,то бишь деньги. Ничего против не имею-это сравни с целью крестьянина получить урожай.Однако есть разница-деньги есть нельзя И если все будут стремиться получать  деньги,то что на них можно купить? Еще жевать? Если вы и этого не проглотите,то я поднимаю руки и сдаюсь.

+2

344

Быков, что производят электрики или слесари? А страховщики что производят? Банки? Пиарщики, программисты?
Да, и еще вопрос. Нахрена заводу аудитор? Я вам секрет открою. Аудиторы работают в аудиторских конторах. И также производят услуги. Как думаете нахрена нужны аудиторы? Чего их еще не выгнали под зад мешалкой?

0

345

#p231464,morozka написал(а):

представила как папа-йурист дитятко отправляет учиться на комбайнера. Всплакнула))

Комбайнеров не видел. А вот продавца в Буквоеде видел. ) Аккурат папа юрист с именем. А у сынули даже образования нету.

0

346

#p231494,Циклон написал(а):

Быков, что производят электрики или слесари? А страховщики что производят? Банки? Пиарщики, программисты?
Да, и еще вопрос. Нахрена заводу аудитор? Я вам секрет открою. Аудиторы работают в аудиторских конторах. И также производят услуги. Как думаете нахрена нужны аудиторы? Чего их еще не выгнали под зад мешалкой?

Электрики и слесари обслуживают и ремонтируют оборудование-то есть производственные мощности. А так же участвуют в производстве национального продукта.А аудиторы? Вот у нас есть внутренний аудит.Целый отдел. Пять лет назад там сидел начальник отдела и три дамочки. Они сочиняли внутренние документы на основании ГОСТов и проверяли выполнение. Теперь в отделе 23 дамочки и 5 комнат. Каждый год они приходят в подразделение с проверкой бумаг и выключают из работы как минимум 10% сотрудников на ненужные действия. Никому не нужные.В том числе и самим аудиторам.Им главное отметится.А дальше хоть трава не расти.Но же самое относится и к аудиторам внешним.Раз в 3-4 года приезжают они из столицы и все действия те же самые.Мы как работали так и работаем.Они уезжают с гордым видом честно выполнившего свой долг. А ничего не изменилось.А для того чтобы изменилось надо мощные дополнительные вложения.А это повышение затрат и экономисты не пропустят,потому как цена вырастет,а конкурентноспособность упадет. И все это понимают.Значит надо убрать лишнее звено или сократить его до разумных пределов. Или просто говоря-сейчас пределы дурацкие. Был такой винопромышленник-Шустов.Аудитора у него точно не было,а вод продукция была экстра класса. По этому и был назвал Поставщиком двора его Императорского величества. Вот какая заковырка-аудитора не была ,а продукт экстра класса был.И вам до его уровня как до Шанхая раком.

0

347

#p231496,Быков написал(а):

Электрики и слесари обслуживают и ремонтируют оборудование-то есть производственные мощности.

Быков. Вы питекантроп. )) Они оказывают услуги. Ровно как и строители. Туризм - тоже услуги. Вот о чем Мадж толкует.
Ваш внутренний аудит ничего общего с аудитом не имеет. Я хз что это и зачем. Задачи "внешнего" как вы говорите, аудита могут быть разные. Но основная цель - защита прав акционеров от произвола топ менеджеров. Чтоб не проворовались. Так что терпите.

0

348

#p231486,Быков написал(а):

Что касается моих предков и даже потомков,то они жили всегда будут жить нормально,потому что с детства им вдалбливали розгами,ремнем,удлинителем,ладонью,что надо работать...

Блин, Коровьев, ты монстр... Ты чё, правда своих девок удлинителем к труду приучал?

#p231497,Циклон написал(а):

Задачи "внешнего" как вы говорите, аудита могут быть разные. Но основная цель - защита прав акционеров от произвола топ менеджеров. Чтоб не проворовались. Так что терпите.

  Ясно, одни представители "пролетариев умственного труда" нанимают других чтобы третьи их не кинули и все они дружно существуют за счёт трудового народа.

Отредактировано Reaktor (2018-12-30 08:03:02)

+3

349

#p231496,Быков написал(а):

А аудиторы? Вот у нас есть внутренний аудит.Целый отдел.

В МАПе, КБ Родина, рядом с м. 1905-го, куда распределился после института, качество продукции проверялось ОТК. Проекты на соответствие ГОСТам проверялись нормативным отделом. Еще застал.
Задача - разработка систем управления и передача в серию.
Заказчику (военная приемка) сдавалась только с их подписями и вообще считалось, что военным продукция сдается ОТК. А она вся, и для гражданских самолетов - военная. Ответственность за претензии военных - на ОТК.

Первое, что аннулировали в конце перестройки - нормативный отдел. Переложили на начальников проектных отделов. ОТК не могли аннулировать, хотя не уверен. Что там стало с моей Родиной... когда лет 10-ть назад проходил мимо вывеска была, но и рядом еще пара что-то закупочно-торговых, у центрального входа стояли "лимузины"

Отредактировано Строгино (2018-12-30 08:23:53)

+1

350

#p231161,Syberia написал(а):

Блииин, ну где они, эти нормальные чиновники, о которых Скрипочка писала? Почему одни вот такие вот попадаются?

А как ты думаешь, почему у нас с экранов не уходят всякие "Кривые зеркала", "Домы-2", "Большие стирки" или как они там называются.... Их смотрит большинство
Откуда же нормальные возьмутся  :dontknow:

+5

351

Зять притащил собянинский подарок новорожденному.Огромная коробка с пеленками,распашонками,градусниками,костюмчиками и двумя комбинезонами-осенним и зимним. Ну там градусники пустышки и прочая фигня. И кучей рекламных проспектов. На ребенка до года. Коробка огромная.Внучка 3х лет туда влезает вместе с кошкой и закрывается крышкой. В Туле такого нет.

+1

352

#p231498,Reaktor написал(а):

Ясно, одни представители "пролетариев умственного труда" нанимают других чтобы третьи их не кинули и все они дружно существуют за счёт трудового народа

Вот зря. Топы могут разорить предприятие, если за ними догляда нет. И пролетарии на улицу пойдут. Так что их интерес тоже есть.

+2

353

#p231497,Циклон написал(а):

Быков. Вы питекантроп. )) Они оказывают услуги. Ровно как и строители. Туризм - тоже услуги. Вот о чем Мадж толкует.
Ваш внутренний аудит ничего общего с аудитом не имеет. Я хз что это и зачем. Задачи "внешнего" как вы говорите, аудита могут быть разные. Но основная цель - защита прав акционеров от произвола топ менеджеров. Чтоб не проворовались. Так что терпите.

Циклон-вы баран. Услуги оказывают и проститутки и бандиты.То что вы подразумеваете под аудитом,это маленькая толика работы,называемая ранее инвентаризацией и проверкой финансовой дисциплины. И нужна она лишь барыгам-собственникам,чтобы как вы правильно заметили,их не обворовали. Но любой аудит можно, извините ,наебать. Весь вопрос в жадности и масштабах.Туризм-услуги.Это тоже верно. Но туризм не создает материальные ценности,которые можно обменять на деньги.
Это просто один из способов денежного оборота за малую маржу. Как у Бендера при продаже билетов в Провал.

Отредактировано Быков (2018-12-30 08:12:38)

+2

354

#p231498,Reaktor написал(а):

Блин, Коровьев, ты монстр... Ты чё, правда своих девок удлинителем к труду приучал?

Я ладонью. Удлинителем меня батя иногда оприходовал.

0

355

#p231499,Строгино написал(а):

В МАПе, КБ Родина, рядом с м. 1905-го, куда распределился после института, качество продукции проверялось ОТК. Проекты на соответствие ГОСТам проверялись нормативным отделом. Еще застал.
Заказчику (военная приемка) сдавалась только с их подписями и вообще считалось, что военным продукция сдается ОТК. А она вся, и для гражданских самолетов - военная. Ответственность за претензии военных - на ОТК.
Первое, что аннулировали в конце перестройки - нормативный отдел. Переложили на начальников проектных отделов. ОТК не могли аннулировать, хотя не уверен. Что там стало с моей Родиной... когда лет 10-ть назад проходил мимо вывеска была, но и рядом еще пара что-то закупочно-торговых, стояли "лимузины"

А у нас все есть И ОТК, и ВП, и нормоконтроль, и отдел нормативной документации. Их необходимость не оспариваю.Они работают.Может по этому продукция уходит как горячие пирожки. Каддафи один раз жаба задавила-дорого. Ну надеюсь перед смертью он понял что есть дорого,а что нормально. Другим было нормально.Живут.

0

356

Быков написал(а):
#p231497,Циклон написал(а):

Быков. Вы питекантроп. )) Они оказывают услуги. Ровно как и строители. Туризм - тоже услуги. Вот о чем Мадж толкует.
Ваш внутренний аудит ничего общего с аудитом не имеет. Я хз что это и зачем. Задачи "внешнего" как вы говорите, аудита могут быть разные. Но основная цель - защита прав акционеров от произвола топ менеджеров. Чтоб не проворовались. Так что терпите.

Циклон-вы баран. Услуги оказывают и проститутки и бандиты.То что вы подразумеваете под аудитом,это маленькая толика работы,называемая ранее инвентаризацией и проверкой финансовой дисциплины. И нежна она лишь барыгам-собственникам,чтобы как вы правильно заметили,их не обворовали. Но любой аудит можно, извините ,наебать. Весь вопрос в жадности и масштабах.Туризм-услуги.Это тоже верно. Но туризм не создает материальные ценности,которые можно обменять на деньги.
Это просто один из способов денежного оборота за малую маржу. Как у Бендера при продаже билетов в Провал.

Не, вы неандерталец. Транспортные компании тоже проститутки? Этот список бесконечен.
А обмануть аудит - удачи. )) Если деньги уходят в нетуда, это вычисляется в три щелчка. Тока надо знать куды щелкать.

+1

357

#p231500,Kilmat написал(а):

А как ты думаешь, почему у нас с экранов не уходят всякие "Кривые зеркала", "Домы-2", "Большие стирки" или как они там называются.... Их смотрит большинство

Это тоже услуга.По потребностям.

0

358

#p231506,Циклон написал(а):

Не, вы неандерталец. Транспортные компании тоже проститутки? Этот список бесконечен.
А обмануть аудит - удачи. )) Если деньги уходят в нетуда, это вычисляется в три щелчка. Тока надо знать куды щелкать.

Транспортные компании участвуют в логистике,необходимой производству. Не,я думал вы умный дядька...Не разочаровывайте меня мой алкогольный друг.
А вы оборудование по тендеру покупаете? Хотите я расскажу как разводится на бабки тендерные закупки причем совершенно законно?

0

359

предлагаю консенсус, вы оба - папуасы

+3

360

Быков написал(а):
#p231506,Циклон написал(а):

Не, вы неандерталец. Транспортные компании тоже проститутки? Этот список бесконечен.
А обмануть аудит - удачи. )) Если деньги уходят в нетуда, это вычисляется в три щелчка. Тока надо знать куды щелкать.

Транспортные компании участвуют в логистике,необходимой производству. Не,я думал вы умный дядька...Не разочаровывайте меня мой алкогольный друг.
А вы оборудование по тендеру покупаете? Хотите я расскажу как разводится на бабки тендерные закупки причем совершенно законно?

Как же умный. Тока что баран был. )) Мне не надо схемы рассказывать. У наших аудиторов есть проблема. Они боятся. Это все схемы шиты белыми нитками и мигают как лампочки. Это видно как маяк в ночи. Но девочек некому защитить. Поэтому они предпочтут не увидеть яркие огни тупейших схем кидняка.

0


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » ТРЯМ! С Новым Годом!