Syberia написал(а):

Для вас люди- это просто мусор, они сами во всем виноваты, не накопили, не купили, не заработали. Вы вообще живёте в своем мире и не видите никого кроме себя.

Вы говорите слишком радикальные вещи. Чтобы это утверждать надо иметь основания.
Они же у Вас строятся на позиции САМОвнушения.
Вы внушили себе, что для Циклона люди это мусор. Вы начинаете с этим бороться в любой реплике. А он даже и не в курсе.
Равно как и я тоже.

Советую также почитать про Ван Гога (Ирвинг Стоун - "Жажда жизни"), про то, как он на шахте проповедником был

Мадж, сравнивать быт и экономику сегодняшнюю и  стопятидестилетней давности, и на этом фундаменте утверждать что сегодняшнее устройство самое лучшее и правильное это пять просто. Из той же серии что и "закрыть нафек все вредные производства, пока они не перестанут быть вредными"

Сибирька, ты малость перегнула палку. Да, ребята иной раз говорят спорные вещи, но то, что люди для них мусор, я так не считаю. А Мадж, как мне кажется, пытается донести такую вещь: да, наше общество на настоящий момент несовершенно, но пока ничего лучшего не придумано (я выразилась упрощенно, Мадж меня поправит, если я не права).

То, что Циклоша говорит насчет несогласия с маленькими зарплатами - это очень спорный вопрос. Вот сегодня мы с этим столкнулись. Вчера вечером заказали на сегодняшнее утро такси в аэропорт. Такси наше, колпинское, всегда очень четко работают. Утром ждем, звонка нет. Позвонили сами, на том конце трубки маленький переполох, затем нам очень любезно сообщили, что через 5 минут подъедет Ларгус. Подъехала вовсе даже Шкода, ее водитель, молодой парнишка, нам объяснил, что у них бунт на корабле: мужики отказались работать за маленькую зарплату, а он вовсе даже не таксист, просто его на прорыв бросили. А если бы он уехал, к примеру, в деревню, нам что, на самолет опаздывать?

Вот и представь, Циклон, если все откажутся: в магазинах будет пусто (продавцы, водители и пр. будут бастовать). Переполнятся мусорные контейнеры. Врачи откажутся принимать пациентов. Учителя скажут ученикам: да пошли вы на фиг. И пр., и пр. Это даже в больших городах, а что говорить про маленькие. И вот тогда точно уж будет революция.

Тест: В какой литературный рай вы попадете?

Вы попадете в рай из поэмы Александра Твардовского «Теркин на том свете»
Вы — настоящий патриот, готовый погибнуть за Родину как истинный мученик. Рай из поэмы Александра Твардовского «Теркин на том свете» создан для вас. Посмертно вы получите пенсию и будете жить в лучшем и передовом мире.

#p232702,Скрипка написал(а):

Вот и представь, Циклон, если все откажутся

Вы с Сибирькой мыслите неверными категориями. Меня спросили, почему зарплаты маленькие. Я ответил, потому что за эти деньги соглашаются работать.
А вот идея бунтовать уже ваша. Сибирькина - голодать.
Еще я писал, что размер ЗП есть результат конкуренции работодателя за работника. Дифцит рабочей силы ведет к росту ЗП. Безработица к падению. Это в общем виде.
Рынок труда есть глобальный и локальный. Как по географическому признаку так и по профессиональному. Если даже в целом безработица, то это не означает что кого-то днем с огнем не ищут там же.
Если есть цель отрастить свои личные доходы, то необходимо не голодать или бунтовать. А двигаться туда, где дифцит рабсилы. Туда, это не значит даже в другой город или страну.
Это и все что я хотел сказать.

А Мадж, как мне кажется, пытается донести такую вещь: да, наше общество на настоящий момент несовершенно, но пока ничего лучшего не придумано (я выразилась упрощенно, Мадж меня поправит, если я не права).

#p232703,Syberia написал(а):

Скрипка, разговор начался неделю назад и именно про пособия. Мадж уверен, что мать одиночка не имела права рожать, а раз родила, нечего жаловаться на нехватку денег. Как твое мнение: это нормально?

Мадж такого не говорил. И я не говорил. Я говорил, что нельзя принимать решение рожать, если не знаешь чего есть будешь. Это безответственно прежде всего  по отношению к ребенку.
Да и не делает так никто. У всех есть какая-то база. Иначе просто бы померли и все.

Ты смеёшься? Человеку нужно кормить семью, учить детей, а он будет по стране ездить, причем выбор то небольшой: Москва. Все в Москву рванут, так и там зарплаты понизятся, рынок будет перенасыщен.

Syberia написал(а):

При чем тут ты? Зачем себя в пример ставишь, это как раз нечестно. Не твоя личная заслуга в том, что у тебя устроенная жизнь, что есть недвижимость и средства. И ребенок всего один.
Да, ты прилагал усилия для этого, но ведь и многие другие тоже прилагали, но не у всех равные возможности. И кому-то просто не повезло. Не бывает двух крайностей, есть и серединки. И умственные способности не у всех одинаковые, и хватка разная.
Пенсионеры в 35-40 это военные. И для них как раз ничего не изменилось. Не многодетным давали пенсию в 35-40 и даже не родителям детей-инвалидов.

Да, не моя заслуга. Заслуга в том числе и государства, которое дало возможность приватизировать квартиры родителям и бабушке. А дальше крутись, вертись. Откладывай, строй... почему это воспринимается как что-то плохое? Речь же не идет о воровстве или какой-то неправильной деятельности.

Syberia написал(а):

Циклон написал(а):

Мадж такого не говорил. И я не говорил. Я говорил, что нельзя принимать решение рожать, если не знаешь чего есть будешь. Это безответственно прежде всего  по отношению к ребенку.
Да и не делает так никто. У всех есть какая-то база. Иначе просто бы померли и все.

Ты практически слово в слово то же самое  повторил, а говоришь- вы этого не говорили. )))
Про безответственность - так ведь я уже писала, что дети это достояние государства. Что то ответственные, у которых и деньги , и недвижимость, не сильно разбежались рожать. Вымирание нации грозит с вашей теорией.

Вы смешиваете две проблемы. Не желание успешных рожать и желание рожать тех, кто за себя то ответственность нести не может. И то и другое крайние случаи. В реальности все нормально у народа.

Я тебе уже написала, кто эти пенсионеры в 30-40. При чем тут военные? Зачем повторяешься, чего ты упёрся в эти 30-40?

Это вряд ли. Экипаж череповецкий, первый рейс из Череповца в СПб (50 мин), наш был обратным.