форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Не-не, очень нравится...


Не-не, очень нравится...

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Фатима написал(а):

Всем привет! :flag:
Я тоже заболель(Лежу,дышу через раз.С перепугу обожралась таблеток,сейчас еще и чешусь вся и фасад красный :( Помните писала как после Магнитогорска был массовый обход газовщиков с проверками,когда мне позвонили в домофон и уточнили не пахнет ли в квартире газом.Вчера как логичный финал этого фарса получила квитанцию на 490 руб.от газовой компании за тех.обслуживание газового оборудования. :crazyfun: Я то оплатила как овца,а люди бунтуют,хрен,говорят,вам,а не наши кровные :glasses:

Фатима, выздоравливай!!!
Ты одна у меня осталась!!!
Сибирька, вон, на меня ругается... Ну хоть не минусует, как некоторые..😂😂😂
Пока...🤔
Так что быстренько поправляйся! Я уже на поправку пошёл.. почти... завтра...)

+4

572

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):

http://sg.uploads.ru/t/BKyz0.jpg

То есть, ты признаешь, что  сейчас свободы настоящей нет? Люди боятся потерять работу, а это значит-потерять  и жилье, и хлеб.
А про Сталина- он же лицемер. При нем как раз никакой уверенности не было, что не посадят ( и не расстреляют), не отберут жилье. и всё прочее, отсюда вытекающее.

Ты сейчас выкладываешь какие то промежуточные тезисы из спора, который ты сама с собой за меня уже провела?  :crazyfun: Умничка :cool: а можно выложить весь спор, чтобы понять, что именно я там в твоей голове утверждал и доказывал?  :crazyfun:
А насчёт свободы.. Её никогда не было, нет и не будет. Абсолютной свободы не существует. А если хочешь поговорить о её степенях, так может сначала договоримся, что называть свободой? А от как то хочется тоже в твоём споре поучаствовать. Не только в виде виртуального оппонента в твоём мозгу http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
Пызы. А цитата Сталина это всего лишь цитата. Всё что-то говорят. И ты в том числе.  :blush: и я

0

573

Безалкогольный каберне написал(а):
Фома171 написал(а):
Безалкогольный каберне написал(а):

Ни как в Стамбул за термосом собрался? Приезжай лучше в Москву я тебе свой старый подарю))))


Да не в Стамбул как таковой.
В аэропорт тамошний. Имени героя сталинских репрессий
товарища Ататюрка. )))
Пересадка там у меня на Лос.
Так что термос ты пока побереги.
До лучших времён.


Говорят, что в Стамбуле предприимчивые турки продают сувенирные томосы. Как у Порошенко. Обязательно привези по томосу, а лучше по три. Для Гузи, Лысого и Реактора. Пусть они друзей и родственников порадуют. Из них пиво пить можно? А мог бы вообще в Одессе открыть томосную лавку.

И в Казани! Каждому, купившиму 32 кило конской колбасы - томос в подарок! С самовывозом из Стамбула...

Отредактировано DonKat (2019-03-06 13:08:51)

+1

574

Syberia написал(а):

У нас пуховый платок надо под шляпку. :D
Моя парикмахер все время говорит, что мне надо носить шляпы. Я согласна, надо! Но могу только летом: в другое время либо слетит от ветра, либо уши отморозишь.:)


Только так! И шарик обязательно! ))

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva19596.1551855830.jpg

Любимые фото. Москва 1959 год. Некоторые даже в туфельках... )

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva1959.1551869734.jpg

Свернутый текст

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva19591.1551869755.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195915.1551870844.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195910.1551869794.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195921.1551870058.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195920.1551870145.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva19593.1551870898.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195923.1551870168.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195925.1551870211.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195924.1551870296.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/Moskva195926.1551870246.jpg

Отредактировано Mary777 (2019-03-06 13:15:49)

+9

575

Безалкогольный каберне написал(а):

Мне очень интересен источник, где указано что карательная система СССР в 30-х действовала без суда и следствия. Т.е. беззаконно. Мемориал, фонд Солженицына? Даже военно-полевые суды во всех странах были регламентированы определенными законами.

Пожалуйста.

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "О реабилитации жертв политических репрессий"

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 2. Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:
на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД - МГБ - МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);

Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
(п. "д" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
(п. "е" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)


Выделила: "несудебные органы", "необоснованно привелечены" , "устранение проявлений произвола" и.т.д.  Достаточно?

Отредактировано Syberia (2019-03-06 13:16:06)

0

576

Маджентис написал(а):
Тиль написал(а):

Точно. Спасибо именно Сталину. А не доносчикам. Те вообще не при чём  :crazyfun: хороший вывод. Правильный. Главное - всё объясняет

О разных уровнях речь.
1. Об институциональном. Макро. Политический режим и веяния в политике.
2. О частном. Микро. О корыстных интересах конкретного индивидуума.

Довлатов отчасти (при всем уважении) не совсем прав.
Если бы ни эти самые веяния, ни общие тенденции, то не было бы и доносов. Или они были бы куда в более меньшем количестве.

Я вроде несколько раз писал. Что нельзя назначать виноватым и крайним одного. Винить во всем  только Сталина, не говоря о мелких подлецах-это говорить ни о чем. Проблема не уровня мелких и простых эмоций. Она более сложная и многогранная. Так что. Можно разделять на уровни. Но говоря о системе, нельзя забывать и о тех, кто жил в ней, являлся частью её и поддерживал или не поддерживал. Вот только были доносчики, которые ради своих интересов готовы были посылать своих близких на смерть, но гораздо больше было тех, кто считал себе непозвлительным писать доносы. А не говоря о вине доносчиков, все общество легко одной краской замарать, возложив всю вину на систему.

+1

577

Рыба. Гниет. С головы. Точка.

0

578

Фатима написал(а):

Всем привет! :flag:
Я тоже заболель(Лежу,дышу через раз.С перепугу обожралась таблеток,сейчас еще и чешусь вся и фасад красный :( Помните писала как после Магнитогорска был массовый обход газовщиков с проверками,когда мне позвонили в домофон и уточнили не пахнет ли в квартире газом.Вчера как логичный финал этого фарса получила квитанцию на 490 руб.от газовой компании за тех.обслуживание газового оборудования. :crazyfun: Я то оплатила как овца,а люди бунтуют,хрен,говорят,вам,а не наши кровные :glasses:

Выздоравливай  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

+3

579

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):
Syberia написал(а):

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.

То есть донос написали доносчики. Хозяев квартиры таким образом они убрали. Квартиру получили доносчики. Но виноваты не они, а Сталин. Или таки и доносчики виноваты? Хотя нет. Ты ж про них и их вину ни слова не написала. Значит, только Сталин виноват, пока доносчики продолжали жить в квартире тех, кого они своим доносом отправили на смерть. Блин. Запутался.  :dontknow: завидую тебе : всё просто и круг виновных чётко очерчен.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
И вот эта фраза "Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных" прям умилила. Не. Просить обосновать её и доказать не буду. Бесполезно. Но как красиво прозвучало...  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif пиши ещё. И больше. И не останавливайся. Очень интересно.

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Сибирька, ну я не Тиль и не Реактор.. Но даже у меня появилось стойкое убеждение, что существуют только два мнения - твоё и неправильное...🙄

0

580

Syberia написал(а):

Рыба. Гниет. С головы. Точка.

Нет уж! Многоточие!
Точка будет только после того, как с некоторой "гнилой" головы нимб снимут...

0

581

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):
Syberia написал(а):

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.

То есть донос написали доносчики. Хозяев квартиры таким образом они убрали. Квартиру получили доносчики. Но виноваты не они, а Сталин. Или таки и доносчики виноваты? Хотя нет. Ты ж про них и их вину ни слова не написала. Значит, только Сталин виноват, пока доносчики продолжали жить в квартире тех, кого они своим доносом отправили на смерть. Блин. Запутался.  :dontknow: завидую тебе : всё просто и круг виновных чётко очерчен.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
И вот эта фраза "Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных" прям умилила. Не. Просить обосновать её и доказать не буду. Бесполезно. Но как красиво прозвучало...  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif пиши ещё. И больше. И не останавливайся. Очень интересно.

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Ты это. Не требуй и не говори, что я должен, а чего нет. Я тут периодически работаю :crazyfun: и не всегда успеваю хотелки, возникающие в твоей голове, удовлетворять. Не научился телепатии. А штампы. Так и сам горазд навешивать. Но на тебя не буду.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif

0

582

DonKat написал(а):
Syberia написал(а):
Тиль написал(а):

Точно. Спасибо именно Сталину. А не доносчикам. Те вообще не при чём  :crazyfun: хороший вывод. Правильный. Главное - всё объясняет

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.


То ли дело Николай II, покушавшийся на жизнь родного брата, нарушивший клятву, данную умирающему отцу на смертном одре, угробивший миллионы в Первой мировой, расстрелявший демонстрации с женщинами и детьми, вешавший по "решению" генерал-губернаторов вовсе без какого либо суда, по подозрению или доносу лавочника-черносотенца, заливший кровью Пресню,бросивший на произвол судьбы в Маньчжурии армию - без жратвы, без обуви, без боеприпасов, введший военно-полевые "суды" в 15-17 гг, по решению которых были расстреляны тысячи.. Живьем сжегший полторы сотни матросов "Потемкина", и из пулеметов добивавший тех, кто с броненосца сумел таки спастись..
Блин, устал перечислять! " Святой" короче!


А вот про Николая ты гонишь)))) Просто никчемный и безвольный глава государства допустивший развал страны. В нем святости ровно столько сколько в Ампохе, мне, Реакторе и Быкове))))
1. Во время ВОВ военно-полевые суды были нарушением прав человека? В ПМВ их было просто мало.
2. Потемкин нужно было с салютами провожать по ЧМ?
3. Про т.н. Кровавое воскресение. Кому это было выгодно?
4. Про черносотенцев прошу по подробнее. Что то подобное я уже слышал у солженицыных и мемориале))))

Отредактировано Безалкогольный каберне (2019-03-06 13:42:34)

+2

583

Тиль написал(а):
Syberia написал(а):
Тиль написал(а):

То есть донос написали доносчики. Хозяев квартиры таким образом они убрали. Квартиру получили доносчики. Но виноваты не они, а Сталин. Или таки и доносчики виноваты? Хотя нет. Ты ж про них и их вину ни слова не написала. Значит, только Сталин виноват, пока доносчики продолжали жить в квартире тех, кого они своим доносом отправили на смерть. Блин. Запутался.  :dontknow: завидую тебе : всё просто и круг виновных чётко очерчен.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
И вот эта фраза "Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных" прям умилила. Не. Просить обосновать её и доказать не буду. Бесполезно. Но как красиво прозвучало...  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif пиши ещё. И больше. И не останавливайся. Очень интересно.

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Ты это. Не требуй и не говори, что я должен, а чего нет. Я тут периодически работаю :crazyfun: и не всегда успеваю хотелки, возникающие в твоей голове, удовлетворять. Не научился телепатии. А штампы. Так и сам горазд навешивать. Но на тебя не буду.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif

что-то не помню, чтоб я тебе какие-то свои хотелки предъявляла.  o.O  хоть намекни, а то аж дыханье перехватило...и вообще.  :blush:

0

584

Тиль написал(а):

Я вроде несколько раз писал. Что нельзя назначать виноватым и крайним одного. Винить во всем  только Сталина, не говоря о мелких подлецах-это говорить ни о чем. Проблема не уровня мелких и простых эмоций. Она более сложная и многогранная. Так что. Можно разделять на уровни. Но говоря о системе, нельзя забывать и о тех, кто жил в ней, являлся частью её и поддерживал или не поддерживал. Вот только были доносчики, которые ради своих интересов готовы были посылать своих близких на смерть, но гораздо больше было тех, кто считал себе непозвлительным писать доносы. А не говоря о вине доносчиков, все общество легко одной краской замарать, возложив всю вину на систему.

Мы уходим в какую-то непродуктивную полемику.
Любой процесс и события нелинейны, не наполнены прямыми жестко-детерминированными связями. Вот написчики доносов и они сыграли роль. Больше доносов, больше репрессий.
Это прямо как у нас сейчас, где коррупции много? В медицине да в образовании. Кто главный коррупционер? Учитель да врач.

События (репрессии) 20-50 гг. были? Были.
По политическим моментам, по социальным? Были.
Были сведения счетов? Были.
Были несправедливо осужденные? Были.
Есть вина государства, режима и руководства страны? Есть.

То, что ты написал, обыгрывалось в советском фильме с Полищук и Тихоновым "Любовь с привилегиями". Главная героиня вопрошает, а если ты не написал, второй, третий, четвертый... И ее отвечают. Это система, и она всегда сломает условного человека. Безусловно, есть люди, которые ради идеи взойдут на эшафот, но это реально яркие личности и их очень немного.

Отредактировано Маджентис (2019-03-06 13:27:16)

+5

585

Здравствуйте, все. 8-)
Болеющие - скорейшего выздоровления вам!

+7

586

Маджентис написал(а):

Безусловно, есть люди, которые ради идеи взойдут на эшафот, но это реально яркие личности и их очень немного.

Добавлю: и они систему не сломают.

+4

587

#p244175,Syberia написал(а):

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "

Ты законами нашего времени судишь время почти столетней давности? С точки зрения нынешнего законодательства мож быть. Но тогда было другое. Было ли это беззаконие можно судить только если зарывать в УК того времени и прошуровав архив специальных указов. А там мы находим  следующее - тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова от 30 июля 1937 года № 00447 . То есть по закону. Закону того времени. А вот отменил этот и все другие ежовские указы Берия. С подачи Сталина. И это тоже было по закону...

+3

588

Mary777 написал(а):

Любимые фото. Москва 1959 год. Некоторые даже в туфельках... )

Вспомнила фотографию. "Отважные советские женщины подрезают деревья на Ленинских горах. Этот снимок был сделан в 1960 году одним из самых известных советских и российских фотожурналистов Виктором Ахломовым."
http://s3.uploads.ru/n7RFO.jpg

+6

589

Безалкогольный каберне написал(а):
DonKat написал(а):
Syberia написал(а):

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.


То ли дело Николай II, покушавшийся на жизнь родного брата, нарушивший клятву, данную умирающему отцу на смертном одре, угробивший миллионы в Первой мировой, расстрелявший демонстрации с женщинами и детьми, вешавший по "решению" генерал-губернаторов вовсе без какого либо суда, по подозрению или доносу лавочника-черносотенца, заливший кровью Пресню,бросивший на произвол судьбы в Маньчжурии армию - без жратвы, без обуви, без боеприпасов, введший военно-полевые "суды" в 15-17 гг, по решению которых были расстреляны тысячи.. Живьем сжегший полторы сотни матросов "Потемкина", и из пулеметов добивавший тех, кто с броненосца сумел таки спастись..
Блин, устал перечислять! " Святой" короче!


А вот про Николая ты гонишь)))) Просто никчемный и безвольный глава государства допустивший развал страны. В нем святости ровно столько сколько в Ампохе, мне, Реакторе и Быкове))))
1. Во время ВОВ военно-полевые суды были нарушением прав человека? В ПМВ их было просто мало.
2. Потемкин нужно было с салютами провожать по ЧМ?
3. Про т.н. Кровавое воскресение. Кому это было выгодно.
4. Про черносотенцев прошу по подробнее. Что то подобное я уже слышал у солженицыных и мемориале))))

Стоп!!
Не я ж его к лику святых причислил..
Я б этого "святого" вместо Георгия в канаве утопил...
Это как раз Сибирька считает, что он свят.. Потому что так тунеядцы в рясах решили...
А документами поищу, чисто по рассеяности в стек не скопировал..
Но я исправлюсь!)

Отредактировано DonKat (2019-03-06 13:32:11)

0

590

morozka написал(а):
#p244175,Syberia написал(а):

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "

Ты законами нашего времени судишь время почти столетней давности? С точки зрения нынешнего законодательства мож быть. Но тогда было другое. Было ли это беззаконие можно судить только если зарывать в УК того времени и прошуровав архив специальных указов. А там мы находим  следующее - тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова от 30 июля 1937 года № 00447 . То есть по закону. Закону того времени. А вот отменил этот и все другие ежовские указы Берия. С подачи Сталина. И это тоже было по закону...

Морозка, это было беззаконие. С любой точки зрения. То, что дали власть тройкам, которые судили без доказательств, елки-палки, ну как это  непонятно? Ну ведь знаете же, что действительно это было. Что просто так, ломая человека, выбивали из него оговоры на самого себя и считаете это законностью? А некоторых и просто без суда отправляли, я ведь и об этом писала. Не я это говорю, есть все в материалах.
А если уж вам закон, в котором говорится о тогдашнем беззаконии - не закон, то я ничего не могу больше поделать.


Тро́йки НКВД СССР  или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии

Объясните мне, как может внесудебный орган выносить судебные решения????

Отредактировано Syberia (2019-03-06 13:33:32)

0

591

#p244163,DonKat написал(а):

О как!
То есть и полиция и прокуратура украинские, судебная и местная власти тоже украинские, а виноват все одно Путин!
Блин! Это уже даже не смешно! Это ЖАЛКО!..


Там разве об этом речь? Или ты уже сам ищешь любые намёки на его вину? )
Этот молодой нацист переживает, что украинская де-юре Одесса, де-факто продолжает оставаться частью Русского Мира.

+1

592

morozka написал(а):
#p244175,Syberia написал(а):

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "

Ты законами нашего времени судишь время почти столетней давности? С точки зрения нынешнего законодательства мож быть. Но тогда было другое. Было ли это беззаконие можно судить только если зарывать в УК того времени и прошуровав архив специальных указов. А там мы находим  следующее - тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова от 30 июля 1937 года № 00447 . То есть по закону. Закону того времени. А вот отменил этот и все другие ежовские указы Берия. С подачи Сталина. И это тоже было по закону...

И именно Берия, дважды становившийся наркомом, дважды первым делом объявлял масштабную амнистию!

Отредактировано DonKat (2019-03-06 13:36:26)

0

593

Syberia написал(а):
Безалкогольный каберне написал(а):

Мне очень интересен источник, где указано что карательная система СССР в 30-х действовала без суда и следствия. Т.е. беззаконно. Мемориал, фонд Солженицына? Даже военно-полевые суды во всех странах были регламентированы определенными законами.

Пожалуйста.

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "О реабилитации жертв политических репрессий"

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 2. Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:
на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД - МГБ - МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);

Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
(п. "д" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
(п. "е" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)


Выделила: "несудебные органы", "необоснованно привелечены" , "устранение проявлений произвола" и.т.д.  Достаточно?


Не смешно ссылаться поздне горбачевские писульки? При ельцине еще больше их было накропано.

В 1989 была указива реабилитировать как можно больше "жертв сталинизма". Прокуртуры работали без продыху. Особо отличилась Красноярская краевая. В 1950 на Д. Востоке с поличным были схвачены 2 корейца. Парашютисты. Не успели поработать на ЦРУ. Получили по 25 лет. В 1956 их выпустили. Один умер в 70-х. В 1989 их реабилитировали. Так основании реабилитации один потребовал компенсации как жертва полит. репрессий. И получал))))
В Красноярске реабилитировали русского эмигранта служившего в СС. Его воспоминания чудны. Поищу. Я их лет 8 назад выкладывал на форуме "Кортик". В итоге жертва был заброшен немцами в район Русского Севера для освобождения немецких военнопленных в 1944. В составе диверсионной группы. Бдительными оленеводами и чекистами был взят на месте приземления. Пошел на сотрудничество с органами ГБ. Получил 10 лет. Как он клял Сталина отнявшего у него лучшие годы жизни. И в тех же мемуарах с восторгом писал о встрече в лагере с бывшим сослуживцем: И вдруг слышу. Здравствуйте господин обершарфюрер! Оглянулся. А это мой друг калмык.

Отредактировано Безалкогольный каберне (2019-03-06 22:05:19)

+1

594

Syberia написал(а):

Рыба. Гниет. С головы. Точка.

Красивыми фразами, крылатыии выражениями и аналогиями ничего не докажешь и не опровергнешь. И в споре прибегать к ним это.. Некошерно  :glasses:
И это. А лошадь с чего гниет? А человек? А морская звезда?

Отредактировано Тиль (2019-03-06 13:42:50)

0

595

morozka написал(а):
#p244175,Syberia написал(а):

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "

Ты законами нашего времени судишь время почти столетней давности? С точки зрения нынешнего законодательства мож быть. Но тогда было другое. Было ли это беззаконие можно судить только если зарывать в УК того времени и прошуровав архив специальных указов. А там мы находим  следующее - тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова от 30 июля 1937 года № 00447 . То есть по закону. Закону того времени. А вот отменил этот и все другие ежовские указы Берия. С подачи Сталина. И это тоже было по закону...


Все ты врешь)))) Берия изнасиловал около тысячи москвичек.

0

596

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):
Syberia написал(а):

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Ты это. Не требуй и не говори, что я должен, а чего нет. Я тут периодически работаю :crazyfun: и не всегда успеваю хотелки, возникающие в твоей голове, удовлетворять. Не научился телепатии. А штампы. Так и сам горазд навешивать. Но на тебя не буду.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif

что-то не помню, чтоб я тебе какие-то свои хотелки предъявляла.  o.O  хоть намекни, а то аж дыханье перехватило...и вообще.  :blush:

А что ты Маджу ничего не пишешь? (с) не. Если это всего лишь невинный вопрос, а не хотелка и не просьба ему ответить, то тут да.. Неправ :crazyfun:  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif

0

597

#p244190,Syberia написал(а):

это было беззаконие. С любой точки зрения.

с точки зрения того времени и тех законов все это было законно. В том  числе и физические формы допроса. А вне закона они стали в 1953 году, когда Берия стал и.о  Генсека

«О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия»

№ 8

№ 0068 4 апреля 1953 г.

1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.

2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.

3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.

Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия


ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246−247.

а ровно до этого момента они не считались беззаконными и неправомерными. Максимум - превышение полномочий.  И если ты думаешь что где то в мире было по другому то нет. На то время это было обычной практикой везде. Как и депортация народов, кстати. Японцев проживающих в Штатах не просто выслали а заключали в лагеря. С точки зрения тогдашнего закона.

Блин горелый, Сибирька, ну мы ж не судим того же Петра с точки зрения законов нынешних! Если это делать то его к стенке ставить нужно начиная с младых ногтей. У него одно сплошное беззаконие - начиная от насильного заключения жены в монастырь, отправления боярских детей за границу насильно до убийства собственного сына. И это только по мелочи

+2

598

Маджентис написал(а):
Тиль написал(а):

Я вроде несколько раз писал. Что нельзя назначать виноватым и крайним одного. Винить во всем  только Сталина, не говоря о мелких подлецах-это говорить ни о чем. Проблема не уровня мелких и простых эмоций. Она более сложная и многогранная. Так что. Можно разделять на уровни. Но говоря о системе, нельзя забывать и о тех, кто жил в ней, являлся частью её и поддерживал или не поддерживал. Вот только были доносчики, которые ради своих интересов готовы были посылать своих близких на смерть, но гораздо больше было тех, кто считал себе непозвлительным писать доносы. А не говоря о вине доносчиков, все общество легко одной краской замарать, возложив всю вину на систему.

Мы уходим в какую-то непродуктивную полемику.
Любой процесс и события нелинейны, не наполнены прямыми жестко-детерминированными связями. Вот написчики доносов и они сыграли роль. Больше доносов, больше репрессий.
Это прямо как у нас сейчас, где коррупции много? В медицине да в образовании. Кто главный коррупционер? Учитель да врач.

События (репрессии) 20-50 гг. были? Были.
По политическим моментам, по социальным? Были.
Были сведения счетов? Были.
Были несправедливо осужденные? Были.
Есть вина государства, режима и руководства страны? Есть.

То, что ты написал, обыгрывалось в советском фильме с Полищук и Тихоновым "Любовь с привилегиями". Главная героиня вопрошает, а если ты не написал, второй, третий, четвертый... И ее отвечают. Это система, и она всегда сломает условного человека. Безусловно, есть люди, которые ради идеи взойдут на эшафот, но это реально яркие личности и их очень немного.

Прочти то, что я написал. Ещё раз повторю. Исторические события и личности невозможно оценить однозначно. Возложив вину на единственного вождя, президента, диктатора, мессию и пр. Нет одного виноватого или одного героя. В разной степени все. Так что если говорить о каком то отдельном историческом периоде, то в двух словах обвинения не напишешь. Одно вытекает из другого, которое потом первое пожирает, становясь пищей третьему и так далее.
В принципе исходя из той же логики можно спокойно вывести и многие иные выводы.
Сталин виноват в репрессиях. Именно он создал систему.
Но. В рамках той же системы есть победа в великой отечественной войне. Значит ли это, что победа в ней заслуга исключительно Сталина? Ибо в той же системе она была достигнута? Думаю, что нет. Всё гораздо сложнее и без постро
одноцветных ответов.
Или Сталин виноват в репрессиях, но победа в войне не он? Тогда где логика в подобном построении? Где последовательность?
Говорить о системе, не упоминая влияния её на маленького человека и маленького человека на систему тоже неправильно. Так что то, что я написал, несколько об ином, что там в фильме. Хотя и пересекается.
В истории нет простых ответов.

0

599

Тиль написал(а):
Маджентис написал(а):
Тиль написал(а):

Я вроде несколько раз писал. Что нельзя назначать виноватым и крайним одного. Винить во всем  только Сталина, не говоря о мелких подлецах-это говорить ни о чем. Проблема не уровня мелких и простых эмоций. Она более сложная и многогранная. Так что. Можно разделять на уровни. Но говоря о системе, нельзя забывать и о тех, кто жил в ней, являлся частью её и поддерживал или не поддерживал. Вот только были доносчики, которые ради своих интересов готовы были посылать своих близких на смерть, но гораздо больше было тех, кто считал себе непозвлительным писать доносы. А не говоря о вине доносчиков, все общество легко одной краской замарать, возложив всю вину на систему.

Мы уходим в какую-то непродуктивную полемику.
Любой процесс и события нелинейны, не наполнены прямыми жестко-детерминированными связями. Вот написчики доносов и они сыграли роль. Больше доносов, больше репрессий.
Это прямо как у нас сейчас, где коррупции много? В медицине да в образовании. Кто главный коррупционер? Учитель да врач.

События (репрессии) 20-50 гг. были? Были.
По политическим моментам, по социальным? Были.
Были сведения счетов? Были.
Были несправедливо осужденные? Были.
Есть вина государства, режима и руководства страны? Есть.

То, что ты написал, обыгрывалось в советском фильме с Полищук и Тихоновым "Любовь с привилегиями". Главная героиня вопрошает, а если ты не написал, второй, третий, четвертый... И ее отвечают. Это система, и она всегда сломает условного человека. Безусловно, есть люди, которые ради идеи взойдут на эшафот, но это реально яркие личности и их очень немного.

Прочти то, что я написал. Ещё раз повторю. Исторические события и личности невозможно оценить однозначно. Возложив вину на единственного вождя, президента, диктатора, мессию и пр. Нет одного виноватого или одного героя. В разной степени все. Так что если говорить о каком то отдельном историческом периоде, то в двух словах обвинения не напишешь. Одно вытекает из другого, которое потом первое пожирает, становясь пищей третьему и так далее.
В принципе исходя из той же логики можно спокойно вывести и многие иные выводы.
Сталин виноват в репрессиях. Именно он создал систему.
Но. В рамках той же системы есть победа в великой отечественной войне. Значит ли это, что победа в ней заслуга исключительно Сталина? Ибо в той же системе она была достигнута? Думаю, что нет. Всё гораздо сложнее и без постро
одноцветных ответов.
Или Сталин виноват в репрессиях, но победа в войне не он? Тогда где логика в подобном построении? Где последовательность?
Говорить о системе, не упоминая влияния её на маленького человека и маленького человека на систему тоже неправильно. Так что то, что я написал, несколько об ином, что там в фильме. Хотя и пересекается.
В истории нет простых ответов.

Ну отчего же нет? Есть!
Я знаю, что ничего не знаю. Сократ.
Я знаю, что Сократ ничего не знает. Аристотель.
Дураки вы оба. Диоген.😉
А если без шуток, то "история учит нас тому, что ничему не учит"
И все снова наступают на те же грабли...

Отредактировано DonKat (2019-03-06 14:24:39)

+1

600

Доброго дня всем. За бортом +13, облачно и ветренно.

+3


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Не-не, очень нравится...