форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Из всех врагов я выбираю оливье...


Из всех врагов я выбираю оливье...

Сообщений 661 страница 690 из 1001

661

#p281593,Быков написал(а):

А что вас так напрягло? Что родственник Сталина-либерал? Седьмая вода?

да начхать в общем-то, пусть себя считает родственником, а для меня это никчёмная информация, это вы их родственные связи отстаиваете :dontknow:

+1

662

#p281600,morozka написал(а):

если начать опровергать ВСЕ его спичи то форума не хватит.

да он сегодня просто не с той ноги встал(не Сванидзе, Коровьев) :)

+3

663

morozka написал(а):
#p281597,Быков написал(а):

опровергни его утверждения с фактами в руках.

если начать опровергать ВСЕ его спичи то форума не хватит. Поэтому конкретно о том что он заявил на Ухе
Советский Союз ступил в войну союзником гитлеровской Германии.
Союзник – это не просто термин. Это констатация наличия СОЮЗНОГО ДОГОВОРА. Когда и где Советский Союз заключил союзный договор с Германией?  Договор о ненападении не есть договор о союзничестве

Союзный договор
        договор между двумя или несколькими государствами, в силу которого его участники обязуются действовать сообща для охраны определённого политического положения (включая оказание взаимной помощи на случай войны).


есть ли в пакте пункты в которых стороны обязываются поддержать друг друга вооруженной силой?
нет.

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

нет ни слова о союзе, военной помощи и проч. Только и исключительно о ненападении в той или иной форме, единолично или в союзе с другими государствами.

Также были торговые и кредитные договора, похожие договора у СССР были с США, Великобританией и той же Францией о того как та легла под немцев.  К тому же ровно до Перл-Харбора подобные же торговые и кредитные договора были у Германии не только с СССР но и с США.

Следующее. В том же 1939 году  Ирландия объявила о нейтралитете с Германией и всю войну на ее территории официально работали  как посольства Германии и Японии, так и торговые представительств и агентурные сети.

То есть его утверждение о том что Союз был союзником Германии во 2 мировой войне на основании пакт - ложь.

Пошли дальше. Польша и ее раздел 1939 года.

ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.

Найти текст данного договора просто. Там также нет ни слова о союзе государств либо о военной помощи.  Только и исключительно о  границах.

и наконец словами Молотова закончу

21 февраля 1940 года нарком иностранных дел Молотов отправляет послу СССР в Англии Майскому следующим образом разъяснить Р. А. Батлеру политику СССР в отношении Германии:

«1). Мы считаем смешным и оскорбительным для нас не только утверждение, но даже просто предположение, что СССР будто бы вступил в военный союз с Германией;

2) хозяйственный договор с Германией есть всего лишь договор о товарообороте, по которому вывоз из СССР в Германию достигает всего 500 млн. марок, причем договор экономически выгоден СССР, так как СССР получает от Германии большое количество станков и оборудования, равно как изрядное количество вооружения, в продаже которого, как известно, отказывали нам как в Англии, так и во Франции;

3) как был СССР нейтральным, так он и останется нейтральным, если, конечно, Англия и Франция не нападут на СССР и не заставят взяться за оружие.

Упорно распространяемые слухи о военном союзе СССР с Германией подогреваются не только некоторыми элементами в самой Германии, чтобы замирить Англию и Францию, но и некоторыми агентами самой Англии и Франции, желающими использовать воображаемый «переход СССР в лагерь Германии» для своих особых целей в области внутренней политики».


Достаточно чтобы считать данного персонажа, распостраняющего ложь в виде подмены понятий о договорах псевдоисториком? Кмк, более чем

Все это ерунда. Есть два железных аргумента у либералов - Кривошеин и Гудериан на параде и радиостанция в Минске, которую какие-то бомбардировщики Люфтваффе использовали.

+3

664

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfi … cf3684.jpg

Вечер добрый всем пришедшим!

Что у нас плохого?

+3

665

Nizhegorodec написал(а):

Что у нас плохого?

Погода, сплошной дождь и туман. Сырость.

+1

666

Быков написал(а):

Бабушка Николая Сванидзе по отцовской линии — Циля Исааковна Лускина — с 1916 года была членом партии большевиков, работала в женотделе.


Узбечка?

+2

667

#p281600,morozka написал(а):

если начать опровергать ВСЕ его спичи то форума не хватит. Поэтому конкретно о том что он заявил на Ухе
Советский Союз ступил в войну союзником гитлеровской Германии.
Союзник – это не просто термин. Это констатация наличия СОЮЗНОГО ДОГОВОРА. Когда и где Советский Союз заключил союзный договор с Германией?  Договор о ненападении не есть договор о союзничестве

Ну говоря юридическим языком Союзник как термин не может быть констатацией договора. Констатацией договора может быть только сам договор,подписанный лицами ,имеющими на это полномочия.Все остальное-демагогия.Что касаемо политических преференций,то смею тебе напомнить,что согласно договора по итогам 1 мировой,Германия не имела права содержать,вооружать,обучать армию и флот. Только пограничные и полицейские  функции.То этому СССР готовил танкистов и летчиков для Германии. Это отражено в воспоминаниях немецких генералов.У Гудериана например.Кроме того,объективности ради Адольф Шикльгрубер вступал в 20х годах в партию под названием SDAP (социал-демократическая рабочая партия) и только после Мюнхенского путча прилепил к названию букву N (национал).Рабочая партия.То есть партия германского пролетариата. И не надо вспоминать Тельмана и Рот Фронт. Я в курсе. В ВКП тоже были течения,не говоря про эсеров. Так что союзником Гитлер действительно был.До определенного момента. Надо реально смотреть правде в лицо.Если тебя таки беспокоят термины,то рекомендую поинтересоваться Румынией,которая прекрасно воевала с СССР ,а когда начало пригорать переобулась, и стала союзником СССР против Германии. При этом никаких договоров не подписывалось. Арестовали Антонеску и король Михай отдал приказ воевать совместно с Красной Армией против Вермахта. Союзник...Мать его ети.

#p281600,morozka написал(а):

есть ли в пакте пункты в которых стороны обязываются поддержать друг друга вооруженной силой?
нет.

И не должно быть.Это договор о ненападении друг на друга.Время уже было другое.

#p281600,morozka написал(а):

Пошли дальше. Польша и ее раздел 1939 года.
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Найти текст данного договора просто. Там также нет ни слова о союзе государств либо о военной помощи.  Только и исключительно о  границах.
и наконец словами Молотова закончу

А закрытую часть тоже процитируешь?

#p281600,morozka написал(а):

3) как был СССР нейтральным, так он и останется нейтральным, если, конечно, Англия и Франция не нападут на СССР и не заставят взяться за оружие.
Упорно распространяемые слухи о военном союзе СССР с Германией подогреваются не только некоторыми элементами в самой Германии, чтобы замирить Англию и Францию, но и некоторыми агентами самой Англии и Франции, желающими использовать воображаемый «переход СССР в лагерь Германии» для своих особых целей в области внутренней политики».

Выделеное читаем внимательно.Прочитала? Еще раз прочитай. Ничего не напрягает? СССР остается нейтральным до тех пор,если Англия и Франция не нападут на СССР. Нейтральной по отношению к кому-чему? А если нападут,то нейтралитету хана и военный блок с кем-чем? Задумайся....

#p281600,morozka написал(а):

Достаточно чтобы считать данного персонажа, распостраняющего ложь в виде подмены понятий о договорах псевдоисториком?

Конечно же нет. Для ПТУшника может быть и с избытком,а для исторического исследования-нет. Ты не обижайся,но уровень образования и знания предмета Сванидзе с твоим,моим и любого на этом форуме не сравним. Мне тоже не нравится его заявление,но история моей страны такая,какая она есть.

0

668

#p281603,morozka написал(а):

или подоходный увеличат. Это щас он 13%, а ну как поднимут...

Будут бить-будете плакать.(с)

0

669

#p281606,morozka написал(а):

еще немного о 1939 годе. Теперь Черчилль
6 октября 1939 г. он пригласил к себе советского посла И. М. Майского и в ответ на его вопрос: «Что Вы думаете о мирных предложениях Гитлера?» — сказал: «Некоторые из моих консервативных друзей рекомендуют мир. Они боятся, что в ходе войныГермания станет большевистской. Но я стою за войну до конца. Гитлер должен быть уничтожен. Нацизм должен быть сокрушен
раз и навсегда. Пускай Германия становится большевистской. Это меня не пугает. Лучше коммунизм, чем нацизм».

Опять читаем внимательно. Германия с правящей национал-социалистической рабочей партией Германии ведет войну с Англией. В это время Гитлер выдвинул мирные предложения о которых говорил Майский.Какие?  Мне лень лазить,но если тебя этот вопрос заинтересовал,то логично бы не дергать куски,а начать с начала. Теперь что говорит Черчилль: консерваторы боятся ,что Германия станет  большевистской. А с какого пинцета,если у нас договор о ненападении? И тогда два варианта:или договор фикция и тогда к Сталину не меньше вопросов,чем к Гитлеру, или консерваторы боялись,что Гитлер в союзе со Сталиным будут кроить и устраивать некий большевистский ЕС. Если есть другое объяснение-я с удовольствием выслушаю.

#p281606,morozka написал(а):

С союзниками вражеских государств так не разговаривают (на этот момент наглы уже находились в состоянии войны с Германией)

Разговаривают. А для полного осмысления рекомендую речь Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года,где он призвал в которой он призвал уничтожить СССР. Полгода как война кончилась. Союзничек? Ну-ну....

#p281606,morozka написал(а):

Черчилль разъяснил  Майскому позицию британского правительства в создавшейся обстановке: 1. Основные интересы Англии и СССР нигде не сталкиваются;
2. СССР должен быть хозяином на восточном берегу Балтийского моря, и он очень рад, что балтийские страны включаются в вашу, а не в германскую государственную систему;
3. Необходимо совместными усилиями закрыть немцам доступ в Черное море; 4. Британское правительство желает, чтобы нейтралитет СССР был дружественным по отношению к Великобритании».

Обычная замануха плюшками в переделке Европы. Англии с Гитлером не справится-это было ясно.Отсидеться на островах конечно можно было,но при блокаде флота долго не протянули бы. Помочь мог только Сталин. Вот Черчилль перед ним на цирлах и бегал...

0

670

Коровьев, поменяй ник на "свинидзе".

Доброго всем вечера.

+5

671

#p281575,Безалкогольный каберне написал(а):

Ну что поделать, если милиционеры обидчивы и злопамятны как дети?


Это их личные проблемы, главное чтобы не забывали, что не бессмертны. )
Надеюсь ты видео посмотрел и заценил какими "зайчиками" стали твои коллеги когда их взяли за ж*пу? )
А ведь как борзели... Как угрожали расправой над матерью фигуранта... Тьфу, все вы одним миром...

#p281620,guzja написал(а):

Коровьев, поменяй ник на "свинидзе".


Свинидзе Веллер Коровьевич )))

Отредактировано Reaktor (2020-01-12 21:10:19)

+2

672

Маджентис написал(а):

Что, опять новая пенсия?


Тебе пенсион светит... к 70-летию))))

0

673

#p281616,Быков написал(а):

СССР готовил танкистов и летчиков для Германии

смешались в кучу кони,люди. ДляГермании, НЕ бывшей н тот момент гитлеровской и нацистской. Соглашение о сотрудничестве между СССР и Германией по которому  немецкие офицеры обучались на территории СССР, был заключен в 1922 году. И с 1925 года началось собссно, обучение летчиков.  Ни о каком Гитлере тогда речи даже близко не было. Курсанты обучались теории и практиковались на военных самолетах —истребителях и бомбардировщиках, причем немецкого производства.
И это было взаимовыгодным договором ибо к примеру казанская танковая школа позволила Германии готовить квалифицированные кадры для армии, а СССР- перенять  опыт немецкого танкостроения. 

Только вот ведь фишка - школы эти были закрыты сразу после 1933 года. Поэтому когда я слышу аргументный аргумент что СССР готовил летчиков и танкистов гитлеровской Германии, то мне смешно... За 10 лет до войны и ровно до  прихода Адика к власти, ога...

Сотрудничество СССР и Германии было взаимовыгодным (так что не было смысла от него отказываться), но велось лишь до прихода Гитлера к власти (т.е. пока Германии еще вовсе не была нацистской). С приходом Гитлера к власти - военное сотрудничество свернули, а военно-техническое сильно уменьшилось, почти сойдя на нет. Поэтому теория  про "нацистский меч ковался в СССР" несостоятельна

Дата начала 2 мировой войны четко обозначена - 1 сентября 1939 года. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом был подписан за неделю до этого. С учетом того что СССР был практически последним в очереди уже подписанных подобных договоров  европейских стран это ну никак не делает его союзником гитлеровской Германии.

таблетка для памяти

«Пакт четырёх» — международный договор, подписанный представителями Италии, Великобритании, Германии и Франции 15 июля 1933 года в Риме. Договор предполагал политическое сотрудничество между четырьмя державами в Лиге Наций с целью устранения угрозы войны в Европе. Негласно предполагалось, что ревизии подвергнутся  некоторые версальские границы (между Германией и Польшей и между Венгрией и её соседями).

Договор о ненападении между Германией и Польшей (1934). Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.

1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).


1938 год. Мюнхенский договор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

30 сентября 1938г Декларация о ненападении между Великобританией и Германией.
В декларации заявлялось о том что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение «символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом» а также будут «обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира…»

В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией, 15 марта 1939 года было подписано «Дюссельдорфское соглашение», которое оговаривало экономический раздел Европы между монополиями Германии и Англии.


Аналогичная декларация подписана между Францией и Германией несколькими днями позже.

«поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, касающимся их стран, и совещаться между собой в случае, если бы эти вопросы в своём дальнейшем развитии могли привести к международным осложнениям».


1939 год Германо-румынское соглашение имевшее кроме торговых договоров, политический подтекст


1939 г. Договор со странами Прибалтики

Делает ли наличие этих договоров все эти страны союзными (сиречь, входящими в число "оси") гитлеровской Германии? Ну логично же если молотовский пакт не только не был чем-то из рода вон выходящим, а напротив, был практически последним в череде подобным пактов, утверждать что все эти  страны когда-либо имеющие договора с гитлеровской Германией, по факту вступили во 2 мировую войну ее союзниками))))
США, имея договора с Германией, вступила во 2 мировую войну только к декабрю 1941 года. Значит ли это что она была союзницей Гитлера н момент начала войны?

И по сравнению с большинством этих пактов, молотовский договор о ненападении был наименее обязывающим, крайне выверенным и логичным. И да, он был не сооюзническим, а   о ненападении. Без обязательств или даже просто уверений поставлять одной из из стран-подписантов военную или иную помощь в случае ведения ею военных действий.

+3

674

#p281623,morozka написал(а):

смешались в кучу кони,люди.

и почему он не читает книг? :dontknow:

+1

675

Европа поступает очень правильно. Она законодательно купирует любые попытки хоть как-то разобраться в истории. Принудительно и агрессивно вбивается в мозг, что были две ужасно-коричнево-красные державы - Германия и Союз. И именно они во всем виноваты.

А жили себе не тужили такие маленькие, уютные, чистенькие страны с демократическими институтами, и вот над ними повисли два исчадия ада.
Фактически забыли, что абсолютное большинство режимов того времени было профашистскими, авторитарными, с националистической направленностью (Венгрия, Балтия, Румыния, Польша, Италия, все Балканы практически, Финляндия, Португалия, Испания....).

А наши либералы усиленно дуют в эту трубу, напропалую занимаясь обливаниями державы с центром в Москве. Ну как же, какой отвратительный Союз, ведь он являлся виновником войны. 
Все эти концепции превентивной войны зародились еще в 1940-х гг., и получили второе развитие, расцвели пышным цветом когда Союз сам встал на тропу самообичевания в конце 80-х.

Отредактировано Маджентис (2020-01-12 23:30:18)

+6

676

#p281624,Kilmat написал(а):

и почему он не читает книг?

ну.... может, он читает, но Сванидзу?

Вот еще факт. Косвенный но тем не менее значимый. Несмотря на подписание торговых соглашений и договора о ненападении торговый оборот СССР с Германией ни в 1938, ни в 1939 годах на деле так и не поднялся до уровней 1934—1935 годов, а упал ещё больше — до 0,6 % в общем объёме как экспорта так и импорта Германии.

Фигово как то сотрудничали...

И снова к 1939 году

24 июля советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре  в беседе с советским временным поверенным в делах Г.А. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений (предварительно оговорив эту часть беседы, как неофициальный обмен мнениями). Немецкий план включал:

заключение торгово-кредитного договора;
нормализацию отношений в области прессы и культурных отношений, установление атмосферы взаимного уважения;
политическое сближение.
При этом Шнурре заметил, что неоднократные попытки германской стороны поднять эту тему были проигнорированы советской стороной

26 июля Шнурре продолжил развивать эту тему, пригласив по указанию Риббентропа Астахова и заместителя торгпреда Е. И. Бабарина в ресторан. Третий пункт плана был несколько конкретизирован немецкой стороной: «или возвращение к тому, что было раньше (договор о нейтралитете 1926 года), или же новое соглашение, которое примет во внимание жизненные политические интересы обеих сторон

#p281616,Быков написал(а):

А закрытую часть тоже процитируешь?


закрытую то есть типа секретный протокол? А ничего что нет никаких доказательств его подлинности?  Откуда он появился не смущает?

В 1946 году в Германии появились фотографии текста озаглавленного "Секретный дополнительный протокол ".  Авторы этого текста неизвестны, а владельцы фотографий уверяли, что фотографии сделаны в архиве германского МИДа, что подлинники позже сгорели,  и что "протокол" является приложением к "Договору о ненападении между Германией и СССР".


Там столько нестыковок в этом тексте что обнять и плакать...

+2

677

#p281625,Маджентис написал(а):

Все эти концепции превентивной войны зародились еще в 1940-х гг., и получили второе развитие, расцвели пышным цветом когда Союз сам встал на тропу самообичевания в конце 80-х.

именно. Вон выше тот самый "секретный протокол"))) уже через год после войны начали его пЕарить, не особо заморачиваясь раздумываниями фальшак то или нет. (а достаточно вдумчивого анализа текста..)

+5

678

morozka написал(а):

именно. Вон выше тот самый "секретный протокол"))) уже через год после войны начали его пЕарить, не особо заморачиваясь раздумываниями фальшак то или нет. (а достаточно вдумчивого анализа текста..)

Даже если и был, то что в нем ужасного?
По хорошему, говорится о том, что Прибалтика должна вернуться в состав России - это вопрос безопасности Ленинграда и присутствия России на Балтике. По Польше - вернуться на линию Керзона. По Молдавии вернуться туда где Кутузов в 1811 в Рущуке турок окружил.
Исправляем ситуацию похабного Брестского мира.
И Сталин то как-то нелогично поступил в этих секретных протоколах - границу по Финляндии забыли вписать, а это было суперважно. Упоминают о неких северных границах Литвы. Протяните вверх границу Литвы, Финляндия вообще исчезает, по логике протоколов она должна быть полностью нашей. И через пару месяцев требование СССР к Финляндии только лишь отодвинуть границу на 30-40 км. по западному побережью Финского залива. Фактически частичное восстановление Выборгской губернии, что была отдана финнам Александром. Ни одна Сванидза не объясняет этот казус. Такой мудрый и расчетливый злодий, а прокололся в протоколе. Написали хрень, типа "два лаптя по карте"

Отредактировано Маджентис (2020-01-13 01:43:38)

+2

679

#p281628,Маджентис написал(а):

По Польше - вернуться на линию Керзона.

именно.
Война началась 1 сентября. Воспользовавшись моментом, 17 сентября СССР ввёл войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Граница СССР, установленная в 1939 году, в целом прошла именно по «линии Керзона», существенно отклоняясь на запад только  в районе Белостока.
То есть по сути, возврат своих территорий и не более.

Точно также как та же Британия получила после мюнхенского сговора  ништяки в виде гарантий ненападения, избегания войны любой ценой и перенаправления гитлеровской агрессии  на Восток (СССР)

+2

680

"МО США опроверг заявление Трампа о существовании разведданных о планах Сулеймани атаковать 4 посольства США. Эспер высказал мнение, что Трамп действовал не на основе конкретных фактов, но своего мнения"


голоса в голове?)))

+2

681

Доброночия всем.

+3

682

morozka написал(а):

"МО США опроверг заявление Трампа о существовании разведданных о планах Сулеймани атаковать 4 посольства США. Эспер высказал мнение, что Трамп действовал не на основе конкретных фактов, но своего мнения"


голоса в голове?)))


Что то ты сегодня разошлась))))))))

0

683

#p281620,guzja написал(а):

Коровьев, поменяй ник на "свинидзе".

Ну то,что ты как свидомый хохол коверкаешь чужие фамилии-это понятно. Крыть-то нечем. Вот остается как макаке кривляться и рожи строить. Зачет.
Врага надо уважать. Только тогда ты сможешь его победить. Ваши скакуны дообезьяничились-просрали страну,да видно наука не в прок.
История такая какая она есть. Чем ваши вятровичи отличаются от Морозки,которая притягивает факты за уши? Извини Алена,но это так. Хочешь быть убедительной,приводи убедительные доводы. Иначе ты будешь смешной. Для женщины ведь это самое страшное,да?
Вышиватники ни чем не лучше ватников. Ватники уже забрасывали шапками Японию,Финляндию,Германию,Афганистан,Чечню.... Кончилось это большой кровью.

0

684

#p281623,morozka написал(а):

смешались в кучу кони,люди. ДляГермании, НЕ бывшей н тот момент гитлеровской и нацистской. Соглашение о сотрудничестве между СССР и Германией по которому  немецкие офицеры обучались на территории СССР, был заключен в 1922 году. И с 1925 года началось собссно, обучение летчиков.  Ни о каком Гитлере тогда речи даже близко не было. Курсанты обучались теории и практиковались на военных самолетах —истребителях и бомбардировщиках, причем немецкого производства.
И это было взаимовыгодным договором ибо к примеру казанская танковая школа позволила Германии готовить квалифицированные кадры для армии, а СССР- перенять  опыт немецкого танкостроения. 
Только вот ведь фишка - школы эти были закрыты сразу после 1933 года. Поэтому когда я слышу аргументный аргумент что СССР готовил летчиков и танкистов гитлеровской Германии, то мне смешно... За 10 лет до войны и ровно до  прихода Адика к власти, ога...

Ты абсолютно правильно пишешь и я с тобой полностью согласен.Но есть одно но. СССР положил на договор и обучал будущий вермахт. После 33 года такое обучение просто не нужно было,так как Гитлер на него просто плюнул и занимался построением армии уже в Германии. Но начало было тут. Армию не построишь за год или пять. Это вопрос десятилетия.

#p281623,morozka написал(а):

Сотрудничество СССР и Германии было взаимовыгодным (так что не было смысла от него отказываться), но велось лишь до прихода Гитлера к власти (т.е. пока Германии еще вовсе не была нацистской). С приходом Гитлера к власти - военное сотрудничество свернули, а военно-техническое сильно уменьшилось, почти сойдя на нет. Поэтому теория  про "нацистский меч ковался в СССР" несостоятельна

Это не верно. Воспоминания Яковлева о поездке в Германию Война с Англией уже шла  https://biography.wikireading.ru/160568
Поразило еще и такое наблюдение: Германия, если не считать этих налетов, жила в обычном режиме. Магазины ломились от продуктов, нарядный народ в нарядных одеждах гулял в парках, предприятия работали в две смены, безработицы не было, в жизни сквозил достаток. И – удивительно! – в стране царил прямо-таки культ фюрера и поверить в то, что тамошний пролетариат спит и видит, как скинуть Гитлера, не получалось… Много было и портретов Адольфа Гитлера на улицах и в учреждениях. А фюреров помельче в берлинских кабинетах не было – только сам Адольф.

Но Яковлева, как, впрочем, и всех остальных, занимала другая проблема: что готовы показать нам немцы?

Курировал советскую делегацию один из прославленных асов Первой мировой войны генерал Удет, заместитель Геринга.

Рассказывает А.С. Яковлев:

«Для начала он (Удет. – Ред.) предложил продемонстрировать немецкую технику на земле и в полете на аэродроме Иоганишталь под Берлином; затем проехать по авиационным заводам Юнкерса, Хейнкеля, Мессершмитта, Фокке-Вульфа, Дорнье; повидаться там с конструкторами; выбрать там то, что захотим приобрести, а потом еще раз встретиться для окончательных переговоров. Такая программа с нашей стороны возражений не встретила, и на другой день состоялся показ в Иогаништале».

Все шло по плану. Советские специалисты беседовали с немецкими коллегами, посещали заводы, наблюдали за полетами, Степан Супрун даже совершил несколько самостоятельных полетов на немецких машинах. Вечерами в отеле в среде нашей делегации возникал один и тот же вопрос: почему немцы открывают все свои карты, показывая советской делегации практически все свои новейшие разработки? Собственно, этот вопрос занимал всех, за исключением, пожалуй, только одного Гусева. Все, кто знал состояние мировой авиастроительной отрасли, склонялся к мысли, что увиденное – самые последние разработки. Но почему немцы демонстрируют это потенциальному противнику? Или же теперь не противнику, и мы рука об руку пойдем с Гитлером и дальше?

Продолжает А.С. Яковлев:

«По возвращении в Берлин нас, как и было обещано, снова принял Удет. Однако его отношение резко изменилось, когда наш старший генерал Гусев в довольно бестактной форме заявил, что показанные самолеты устарели, интереса для нас не представляют и что мы хотели бы увидеть технику сегодняшнего дня. Удет вспыхнул:

– Я офицер и за свои слова отвечаю. Мы показали все, и, если вам не нравится, не покупайте. Мы не настаиваем – дело ваше.

С тем и вернулись мы в Москву».

Об остальном потом.Надо на работу бежать.До вечера.

0

685

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfi … cf3687.jpg

С добрым, понедельничным утром всех пришедших! С наступающим Старым Новым Годом!

+2

686

#p281626,morozka написал(а):

ну.... может, он читает, но Сванидзу?

в последнем посте он ссылается на книгу некоего Юрия Андреевича Остапенко. Книга называется "Великий Яковлев. "Цель жизни" гениального авиаконструктора". Тындекс и гугель выдают только одну книгу этого автора, других книг попросту нет, что уже занимательно. Пробежался по тексту - внушает :D

Начало(книги)

Вот и все.

Случилось.

Рано или поздно это должно было произойти, но Яковлев не думал, что это случится так рано.

Впрочем, рано ли? Шесть лет назад Сталин объявил ему, что он, Александр Яковлев, назначается заместителем наркома авиационной промышленности, и сердце его тогда пело от радости, что к 33 годам он добился такого взлета. Он, молодой, можно сказать, начинающий авиаконструктор, оказался вовлеченным в круг людей, близких к товарищу Сталину!

…Машину потряхивало на выбоинах еще не приведенных в порядок после войны московских мостовых, но Александр Сергеевич не чувствовал этих толчков. Удар судьбы был столь силен, его последствия могли быть непредсказуемыми, и тревога все сильнее теснила грудь.

Наконец машина остановилась возле наркомовского дома, Яковлев молчаливым кивком отпустил шофера и стал медленно подниматься к себе на третий этаж.

Неужели только шесть лет назад Сталин пожимал ему руку, напутствуя на долгую и плодотворную работу? Впрочем, это ему так казалось, что на долгую. Возле Сталина, Яковлев это знал хорошо, люди долго не задерживались, но он верил в себя, в свою звезду и верил (истово верил!), что вождь оценит его безграничную любовь и талант его как конструктора и руководителя.

Жена открыла дверь и ахнула:

– Саша, что с тобой? На тебе лица нет!

Александр Сергеевич молча отстранил жену и прошел к себе в кабинет.

На письменном столе стояла, оправленная в строгую рамку карточка, которую он, Яковлев, так любил. Снимок этот был сделан перед войной на Тушинском аэродроме. Тогда Сталин смешался с толпой спортсменов и, прежде чем фотограф нажал спуск, увидел Яковлева и помахал ему призывно рукой. Яковлев тотчас оказался рядом с вождем, и тот положил ему на плечо руку, выделив его тем самым из сотен других участников воздушного парада. Эту руку на плече Александр Сергеевич ощущал все эти годы. И вот сегодня ее тяжести на плече он не ощутил.

Жена, нарушая годами заведенный порядок, вошла в кабинет мужа и, кутаясь в теплый халат (четыре часа утра!), спросила:

– Так что же случилось, Саша? Не таись, расскажи.

И Яковлев, тоже нарушая порядок – никогда не рассказывать о том, что происходило в Кремле, – сказал:

– Сталин принял мою отставку.

Екатерина Матвеевна тихо ойкнула:

– Что же теперь будет? Как это произошло?

Яковлев досадливо махнул рукой, давая понять, что он и так много сказал и ему надо остаться одному.

Он сидел в полутемном кабинете и смотрел на «козырный» телефон – тот, по которому звонили только из Кремля. Будет ли он звонить теперь? А был случай, когда Иосиф Виссарионович позвонил ему даже по городскому телефону. Тогда в ходе разговора вождь задал ему какие-то вопросы, на которые он, Яковлев, отвечать отказался. Сталин удивился тогда и спросил, почему это автор самолета мнется с ответами. Пришлось сказать, что данные, о которых спрашивает товарищ Сталин, секретные, и по открытой телефонной линии он не имеет права говорить о них. Тогда-то, точнее, на следующий день, ему и поставили кремлевскую «вертушку».

Где же он допустил промашку?

ещё перл

Яковлев одним духом прочитал рассказ и покрылся холодным потом. Ясно, что в легальной немецкой типографии эта газета не могла быть напечатана. Стало быть, это провокация – кто-то подбросил этот листок в номер к руководителю советской делегации с далеко идущими целями. Что же делать? Получалось, что и в мусорную корзину бросать нельзя. Завтра корреспонденты узнают про то, что советский замнаркома изучает историю встречи двух вождей.

Александр Сергеевич осторожно сложил газету, сунул ее во внутренний карман пиджака и с тяжелым сердцем лег спать. Утром с головной болью он подошел к пиджаку, висевшему на стуле. Газета была на месте. С утра за советскими приехали машины и все отправились на аэродром. При первом же удобном случае Александр Сергеевич отправился в туалет и, разорвав на мелкие кусочки тонкие газетные листы, бросил их в унитаз, дважды спустив воду. И только когда последний квадратик исчез в пенном водовороте, облегченно вздохнул.

На следующий день он отбывал в Москву, но тревога не оставляла его. И не зря. На сей раз таможенники, которые обычно относились с пиететом к правительственным комиссиям, просмотрели багаж Яковлева с особой тщательностью. Спутники его недоуменно переглядывались, но Яковлев сохранял на лице неколебимое спокойствие…

сслылаться на такие книги..... :(

+3

687

Быков написал(а):
#p281623,morozka написал(а):

смешались в кучу кони,люди. ДляГермании, НЕ бывшей н тот момент гитлеровской и нацистской. Соглашение о сотрудничестве между СССР и Германией по которому  немецкие офицеры обучались на территории СССР, был заключен в 1922 году. И с 1925 года началось собссно, обучение летчиков.  Ни о каком Гитлере тогда речи даже близко не было. Курсанты обучались теории и практиковались на военных самолетах —истребителях и бомбардировщиках, причем немецкого производства.
И это было взаимовыгодным договором ибо к примеру казанская танковая школа позволила Германии готовить квалифицированные кадры для армии, а СССР- перенять  опыт немецкого танкостроения. 
Только вот ведь фишка - школы эти были закрыты сразу после 1933 года. Поэтому когда я слышу аргументный аргумент что СССР готовил летчиков и танкистов гитлеровской Германии, то мне смешно... За 10 лет до войны и ровно до  прихода Адика к власти, ога...

Ты абсолютно правильно пишешь и я с тобой полностью согласен.Но есть одно но. СССР положил на договор и обучал будущий вермахт. После 33 года такое обучение просто не нужно было,так как Гитлер на него просто плюнул и занимался построением армии уже в Германии. Но начало было тут. Армию не построишь за год или пять. Это вопрос десятилетия.

#p281623,morozka написал(а):

Сотрудничество СССР и Германии было взаимовыгодным (так что не было смысла от него отказываться), но велось лишь до прихода Гитлера к власти (т.е. пока Германии еще вовсе не была нацистской). С приходом Гитлера к власти - военное сотрудничество свернули, а военно-техническое сильно уменьшилось, почти сойдя на нет. Поэтому теория  про "нацистский меч ковался в СССР" несостоятельна

Это не верно. Воспоминания Яковлева о поездке в Германию Война с Англией уже шла  https://biography.wikireading.ru/160568
Поразило еще и такое наблюдение: Германия, если не считать этих налетов, жила в обычном режиме. Магазины ломились от продуктов, нарядный народ в нарядных одеждах гулял в парках, предприятия работали в две смены, безработицы не было, в жизни сквозил достаток. И – удивительно! – в стране царил прямо-таки культ фюрера и поверить в то, что тамошний пролетариат спит и видит, как скинуть Гитлера, не получалось… Много было и портретов Адольфа Гитлера на улицах и в учреждениях. А фюреров помельче в берлинских кабинетах не было – только сам Адольф.

Но Яковлева, как, впрочем, и всех остальных, занимала другая проблема: что готовы показать нам немцы?

Курировал советскую делегацию один из прославленных асов Первой мировой войны генерал Удет, заместитель Геринга.

Рассказывает А.С. Яковлев:

«Для начала он (Удет. – Ред.) предложил продемонстрировать немецкую технику на земле и в полете на аэродроме Иоганишталь под Берлином; затем проехать по авиационным заводам Юнкерса, Хейнкеля, Мессершмитта, Фокке-Вульфа, Дорнье; повидаться там с конструкторами; выбрать там то, что захотим приобрести, а потом еще раз встретиться для окончательных переговоров. Такая программа с нашей стороны возражений не встретила, и на другой день состоялся показ в Иогаништале».

Все шло по плану. Советские специалисты беседовали с немецкими коллегами, посещали заводы, наблюдали за полетами, Степан Супрун даже совершил несколько самостоятельных полетов на немецких машинах. Вечерами в отеле в среде нашей делегации возникал один и тот же вопрос: почему немцы открывают все свои карты, показывая советской делегации практически все свои новейшие разработки? Собственно, этот вопрос занимал всех, за исключением, пожалуй, только одного Гусева. Все, кто знал состояние мировой авиастроительной отрасли, склонялся к мысли, что увиденное – самые последние разработки. Но почему немцы демонстрируют это потенциальному противнику? Или же теперь не противнику, и мы рука об руку пойдем с Гитлером и дальше?

Продолжает А.С. Яковлев:

«По возвращении в Берлин нас, как и было обещано, снова принял Удет. Однако его отношение резко изменилось, когда наш старший генерал Гусев в довольно бестактной форме заявил, что показанные самолеты устарели, интереса для нас не представляют и что мы хотели бы увидеть технику сегодняшнего дня. Удет вспыхнул:

– Я офицер и за свои слова отвечаю. Мы показали все, и, если вам не нравится, не покупайте. Мы не настаиваем – дело ваше.

С тем и вернулись мы в Москву».

Об остальном потом.Надо на работу бежать.До вечера.


Не забывай ещё рассказать о том, кто и когда придумал эти "воспоминания". После "святых 90-х" появилось очень много всяких "воспоминаний" в стиле баллад о великом укре, выкопавшем Чёрное море.

+2

688

Kilmat написал(а):

сслылаться на такие книги..... :(


Опередил...

0

689

#p281638,Nizhegorodec написал(а):

Опередил...

название книжки :"Великий Яковлев. "Цель жизни" гениального авиаконструктора" - тоже говорящее, типа в мемуарах Яковлева "Цель жизни" всё не так, а я вам сейчас расскажу как было :D

+3

690

https://strana.ua/img/forall/u/10/91/%D0%A12.gif

+5

Похожие темы


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Из всех врагов я выбираю оливье...