форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Постпраздничные посиделки


Постпраздничные посиделки

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

#p282386,Syberia написал(а):

Люди пишут о совершенно ином, а у этих одна песня: все дураки, лентяи, завистники, работать не хотят, денег хотят.

ну это ты, матушка, преувеличиваешь. Ты рассматриваешь их посты в отрыве от того, на что ими  отвечали.  :)
У Реактора совсем другое, вытаскивает пару слов и на их основе начинает умничать, намеренно игнорируя то, о чём был собственно пост :D

0

392

Строгино написал(а):
#p282359,girl badger написал(а):

"наша нищета это не настоящая нищета, в мире иначе считают... наши бедные, в большинстве, по мировым меркам, не совсем уж и бедные"  Вы об этом?

Мировые мерки... с какой частью мира сравнивать? Если в целом, усреднено по планете Земля, то "да", бОльшая части Африк. континента, Индия, Бангладеш, Индонезия (Ю.-В. Азия) - территории с большим населением, там живет большой процент населения Земли. Живут хуже, что делает граждан России бедными, но не нищими, спасибо им за это

судя по тому, что у нраждан РФ практически у каждого в собственности,
вы богаче многих граждан ЕС.
Но вы беднее, естественно, ваших олигархов.
Но так - везде

Отредактировано mpal (2020-01-17 08:26:15)

0

393

#p282387,Kilmat написал(а):

у нас вроде за бедность считается доход ниже прожиточного минимума, вот только не помню на человека или вообще

так Бадгер же написала, что не как у нас считают, а так сказать "в мировом масштабе"... ООН или кто там считает бедность. Есть куда расти, есть люфт до дна

Отредактировано Строгино (2020-01-17 14:33:17)

+3

394

Kilmat написал(а):
#p282386,Syberia написал(а):

Люди пишут о совершенно ином, а у этих одна песня: все дураки, лентяи, завистники, работать не хотят, денег хотят.

ну это ты, матушка, преувеличиваешь. Ты рассматриваешь их посты в отрыве от того, на что ими  отвечали.  :)
У Реактора совсем другое, вытаскивает пару слов и на их основе начинает умничать, намеренно игнорируя то, о чём был собственно пост :D

Батюшка, так я именно про то, что они мне отвечали. :)
Ну и конечно, потом то же самое вижу в их ответах другим форумчанам. ;)

Отредактировано Syberia (2020-01-17 08:11:07)

0

395

#p282390,mpal написал(а):

вы богаче многих граждан ЕС

бесспорно
Также бесспорно утверждение, что многие граждане Республики Кения богаче многих граждан Российской Федерации

Отредактировано Строгино (2020-01-17 08:15:51)

+2

396

Строгино написал(а):
#p282390,mpal написал(а):

вы богаче многих граждан ЕС

бесспорно

Чё это бесспорно? Спорно! Пусть те граждане напишут о своих доходах, а мы сравним.

+1

397

Сибирька, а правда что зависть, это запрос на социальную справедливость?

+1

398

#p282392,Syberia написал(а):

Люди пишут о совершенно ином, а у этих одна песня: все дураки, лентяи, завистники, работать не хотят, денег хотят.
Ну и конечно, потом то же самое вижу в их ответах другим форумчанам

тогда просто не отвечаю. Прекращаю, так сказать, "диалог", пусть за этим оппонентом остается "последнее слово"...
Зачем? Все же понятно...

Отредактировано Строгино (2020-01-17 09:55:13)

+2

399

#p282394,Syberia написал(а):

Чё это бесспорно? Спорно! Пусть те граждане напишут о своих доходах, а мы сравним.

Например зарплата полицейского или парамедика в городе NY 100 тыс бакинских в год. Но живут они херово, если сравнивать с нами. Еще к их ЗП надо добавить долги.
Хрущеба в Бруклине стоит лям, полтора баксов. Можно ли купить полицейскому квартиру за лям, при ЗП 100 тыс в год? При любом проценте по кредиту. Нет. Поэтому пенсия у них 75 тыс в год. А если это не полицейский, то пенсия 18 тыс в год. Таким образом, если американская мечта не сбылась, а она никогда не сбудется, то остаться в NY не полицейскому не получится никак от слова совсем. Да и полицейский вынужден будет подрабатывать.

+1

400

ampoh написал(а):

Говядинов, давай штоле  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif !


Да и я не против))))

А всем остальным  Здравствовать!!!

+1

401

Syberia написал(а):
Строгино написал(а):
#p282390,mpal написал(а):

вы богаче многих граждан ЕС

бесспорно

Чё это бесспорно? Спорно! Пусть те граждане напишут о своих доходах, а мы сравним.

А чего сравнивать то
Вот, например, лично ты,  ты среднестатистическая еденица. Имеешь линое жильё,  ездишь два раза в отпуск, имеешь дачу, машину и т.д..
А среднестатистическая еденица населения  в Германии не имеет жилья, дач с гектарами земли и в отпуск по 2 раза в год не ездят
Кто  из вас более нищ?????

А песня про абсолютные доходы - это ты к Строгино. Это он пишет про сравнение в абсолютных долларах

А я про то, сколько продуктов, услуг и товаров можно на этот доллар купить

Поэтому я и спрашиваю. НЕ ПРО ТО, КАК ТАМ ООН СЧИТАЕТ

Я спрашиваю лично каждого россиянина с форума, в какой такой нищите ЛИЧНО ОН живёт.
Например, в какой нищите прозябают, например главные нищеброды форума - Сибирь, Фатима или, например, Строгино

Отредактировано mpal (2020-01-17 08:35:17)

0

402

Строгино написал(а):
#p282392,Syberia написал(а):

Ну и конечно, потом то же самое вижу в их ответах другим форумчанам

когда это вижу - просто перестаю отвечать. Прекращаю "диалог", пусть за человеком остается "последнее слово"...
Зачем?..)


Привет, сосед))) "Последнее слово"? Веревка, ствол, пика? Заказывай. Дешево. А как соседу еще и скидка))))

+1

403

#p282400,Безалкогольный каберне написал(а):

Привет, сосед))) "Последнее слово"? Веревка, ствол, пика? Заказывай. Дешево. А как соседу еще и скидка))))

Игорь, ты пистолет обещал подарить? (Обращаюсь на "ты", потому что вы требовали на "ты" и при этом угрожали...)
Обещал!
Ну и где, так держишь слово (?), черт ты тушинский... Ладно, если жаль подарить предлагаю обмен - есть велосипед, чистый, не в угоне

Отредактировано Строгино (2020-01-17 09:48:41)

+3

404

Американский порог бедности прост. Если у человека собственное жилье, авто и микроволновка - он не бедный.

+1

405

като@ написал(а):
mpal написал(а):

вот фатима тут пишет, что вы там в рф В нищите живёте

НАПИШИТЕ ПОЖАлУЙСТА, ЧТО ДЛЯ ВАС НИЩЕТА

То есть, просто озвучьте уровень вашей нищеты - какие квартиры, телефоны, машины, сколько раз в отпуск и куда, какие квартиры детям покупаете...

Короче...  Расскажите про лично свою нищету, а не про обощённый образо пенсионера или кого там ещё

А так же Ваш адрес ,номера банковских карт и не забудьте к ним пароли.


Привет! В старой теме было. Ты очень правильно обозначила. Что майданы лучше проводить сверху, чтобы не было хаоса в стране. И чтоб без хохляцких шаровар))))) Примерно так.

Так что некий гр-н Говядинов-быков спорол чушь в твой адрес.

На что ты ему ответила: Дядя Петя, ты дурак?

Поясняю на будущее. Со свинообразными и упертыми Свинидзе Веллерами Коровьевичами говорить вообще не стоит. Когда к таким штык в брюхо приставишь... Как свиньи визжать начнут.

Даже возьмем твоего земелю Реактора...

Но он ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН.

И по сему определенное уважение вызывает.

Но ему стоит маааленько развязать))))

Отредактировано Безалкогольный каберне (2020-01-17 09:02:03)

+1

406

Читаю и офигеневаю.
"Ну, что с того, что я там был?"

+4

407

#p282403,Безалкогольный каберне написал(а):

Даже возьмем твоего земелю Реактора...
Но он ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН.

Реактор хоть не нудный, пишет весело, с огоньком...)

#p282403,Безалкогольный каберне написал(а):

Но ему стоит маленько развязать)

Стоит начать пить?

Отредактировано Строгино (2020-01-17 09:31:33)

+1

408

0

409

+2

410

Строгино написал(а):
#p282403,Безалкогольный каберне написал(а):

Даже возьмем твоего земелю Реактора...
Но он ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН.

Реактор хоть не нудный, пишет весело, с огоньком...)

#p282403,Безалкогольный каберне написал(а):

Но ему стоит маленько развязать)


Стоит начать пить?


Чуть, чуть))))

0

411

Циклон написал(а):

Американский порог бедности прост. Если у человека собственное жилье, авто и микроволновка - он не бедный.

Чтобы победить бедность в США, надо создать мобильную микроволновку, в которой можно спать.
Креативненько так.

Отредактировано Маджентис (2020-01-17 10:04:17)

+3

412

Представители высокопоставленных российских чиновников дружно начали опровергать наличие у них иностранного гражданства и видов на жительство. Один за другим чиновники открещиваются от зарубежных паспортов и имущества после того, как Путин предрек им конституционный запрет на второе гражданство. Но остается вопрос: как быть и что делать детям других чиновников, которые успешно учатся за границей? Ведь теперь они фактически лишаются шансов попасть во власть.

Фотография с официального сайта Кремля
Фотография с официального сайта Кремля

Судя по всему, высшие органы исполнительной власти Российской Федерации ждет еще большая кастовость и закрытость. Поводом для таких предположений стала идея Владимира Путина немного изменить Конституцию страны. А именно в части гражданско-профессиональных требований к госслужащим и высшему должностному лицу — президенту РФ.

«Действительно, считаю, что пришло время внести в основной закон страны некоторые изменения, которые прямо гарантируют приоритет Конституции России в нашем правовом пространстве», — объявил вчера элитам и людям через телевизор глава страны.

«Что это означает?» — спросил он. И сам же ответил на этот вопрос. Вернее, предложил новации в основной закон страны: главы субъектов, члены Совфеда, депутаты Госдумы, председатель правительства, его замы, федеральные министры, руководители федеральных органов, судьи не могут иметь иностранное гражданство, вид на жительство либо иной документ, который позволяет постоянно проживать на территории другого государства.

На будущего президента Путин предложил наложить еще более суровые ограничения: закрепить требование о постоянном проживании на территории России не менее 25 лет, отсутствии иностранного гражданства или вида на жительство в другом государстве.

«…причем не только на момент участия в выборах, но и когда бы то ни было ранее», — уточнил он.

После этого чиновники стали дружно отнекиваться от иностранных активов и паспортов. Пример тому — и. о. министра труда и социальной защиты Максим Топилин, чьи подчиненные заявили, что у того нет и не было вида на жительство в Болгарии.

Далее последовала и. о. зампредседателя правительства РФ Ольга Голодец, у которой ранее якобы нашли вид на жительство в Италии. У нее имеется жилой дом в Швейцарии площадью 220 кв. м. (долевая собственность, 0,5 доли) и квартира в Италии площадью 250 кв. м. (долевая собственность, 0,333333333333333 доли).

Но, судя по всему, активы за рубежом для высшей элиты страны теперь не так страшны, как вид на жительство. «У Ольги Юрьевны нет никакого вида. Это запрещено законом о госслужбе», — заявили 16 января в пресс-службе Голодец.

Куда серьезнее обстоит вопрос с детьми высокопоставленных политиков и общественных деятелей, депутатов и просто богатых россиян, чьи дети учатся за рубежом и имеют хотя бы студенческий вид на жительство.

Например, Илья Медведев, сын уже бывшего премьера Дмитрия Медведева, хотел учиться в Масачусетском университете США… Дочери бывшего вице-спикера Госдумы Сергея Железняка уже учатся за границей: Екатерина — в швейцарской школе, Анастасия — в университете Лондоне, младшая дочь также живет в Великобритании. Дочь пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова Елизавета училась во Франции, его сын Николай жил в Великобритании. Уже появилась информация о том, что в Швейцарии учится сын нового премьер-министра Михаила Мишустина.

Продолжать этот список можно очень долго. И всякий раз в нем будут фигурировать фамилии высокопоставленных отпрысков. А ведь учеба за границей автоматически предполагает постоянное там проживание.

Получается, что всем им Владимир Путин решил закрыть доступ к государственной власти, к работе в государственных ведомствах и учреждениях. И самое главное — никто из детей российской элиты, выучившихся за рубежом, уже совершенно точно никогда не сможет стать президентом.

Выходит, что Путин нанес серьезный удар по политическому классу, который, с одной стороны, хотел выучить своих детей за границей, а с другой — видел в них свою смену в руководстве России. Похоже, теперь элите придется отдавать своих детей в «Золотое сечение», хотя в это, если честно, верится с трудом.

+2

413

Строгино написал(а):
#p282392,Syberia написал(а):

Люди пишут о совершенно ином, а у этих одна песня: все дураки, лентяи, завистники, работать не хотят, денег хотят.
Ну и конечно, потом то же самое вижу в их ответах другим форумчанам

тогда просто не отвечаю. Прекращаю, так сказать, "диалог", пусть за этим оппонентом остается "последнее слово"...
Зачем? Все же понятно...

Ну это правильно, конечно, а у меня  не всегда хватает выдержки не отвечать на всякий бред. Вот для примера:

Циклон написал(а):

Сибирька, а правда что зависть, это запрос на социальную справедливость?

Ну что это значит, мне не ведомо, сам придумал, сам пусть и отвечает, одно ясно: у него ж кругом все завистники и сплошные тунеядцы. Может, мпал его заразила? Неохота искать и цитировать, но это был просто абзац, когда она капслоком писала: ничего  у тебя  не выйдет, не завидуй (про роды мы с Фатимой прикалывались) :canthearyou:

+5

414

Строгино написал(а):
#p282331,morozka написал(а):

какая, в 1991 или в 1993? На мой взгляд дебильны обе

У нас в России любая реформа "дебильна", потому что под красивыми словами "реформа", "реформирование" решается одна и та же задача - переложить финансовое обременение и ответственность с государства на граждан. Разве реформы 2000-х: реформа ЖКХ, реформа образования, недавняя пенсионная (какую еще забыл?) чем-то лучше тех денежных реформ? Да ничем, одностороннее движение, билет в один конец. Государство планомерно скидывает с себя социальные обременения, так еще и одновременно усиливает фискальные.
И заметьте, все эти "реформы" проводились при нынешнем здравствующем Гаранте, а не при покойниках Павлове, Гайдаре и Ельцине...

Благодаря «высочайшему» профессионализму Минфина и внедрению технологий искусственного интеллекта Федеральная налоговая служба смогла радикально увеличить сборы в бюджет в условиях рецессии и экономического кризиса, сообщил в интервью «Ведомостям» глава ФНС Михаил Мишустин.
По его словам, с 2012 года объем налоговых изъятий из экономики растет в 33 раза быстрее, чем сама экономика.
«За последние пять лет у нас средний рост ВВП составлял примерно 1,2%, а рост налоговых доходов - почти на 70%, без инфляции - 39,6%, т. е. разница между ростом экономики и налоговых доходов в 33 раза», - рассказал Мишустин, подчеркнув, что таков «кумулятивный эффект работы расширенного правительства».
то есть то,что процент налоговых изьятий не ведет к  росту экономики не смущает нового премьера и курс меняться не будет.Как видите собака порылась не исключительно в карманах серых бизнесов.Карманы им вывернули практически наизнанку,а роста нет.

+4

415

Строгино написал(а):

Ладно, если жаль подарить предлагаю обмен - есть велосипед, чистый, не в угоне

У него прав на езду на велосипеде нету.  :P

+3

416

Маджентис написал(а):
Циклон написал(а):

Американский порог бедности прост. Если у человека собственное жилье, авто и микроволновка - он не бедный.

Чтобы победить бедность в США, надо создать мобильную микроволновку, в которой можно спать.
Креативненько так.

Так уже. У них целые города и деревни из автокемпингов. Кстати, если инвестиции в ипотеку приносят у них 2 проц годовых, то инвестиции в землю для кенпингов 4 проц. Смекаете?

+2

417

Циклон написал(а):

Например зарплата полицейского или парамедика в городе NY 100 тыс бакинских в год. Но живут они херово, если сравнивать с нами. Еще к их ЗП надо добавить долги.
Хрущеба в Бруклине стоит лям, полтора баксов. Можно ли купить полицейскому квартиру за лям, при ЗП 100 тыс в год? При любом проценте по кредиту. Нет. Поэтому пенсия у них 75 тыс в год. А если это не полицейский, то пенсия 18 тыс в год. Таким образом, если американская мечта не сбылась, а она никогда не сбудется, то остаться в NY не полицейскому не получится никак от слова совсем. Да и полицейский вынужден будет подрабатывать.


Есть очень интересная книга Чарльза Адамса "Налоги и их влияние на становление цивилизации". Там задаются очень простые тезисы. Надо всегда так давить налогом, чтобы человек мог заплатить, покричал, но мог. И никогда не надо делать так, чтобы он заплатил и умер. Обдирать надо, но так, чтобы не умер.

Такие же рекомендации и в отношении западной модели кредитно-финансовых взаимоотношений. Надо, чтобы по жизни человек был в долгах. При этом создать непрерывный круг потребления - расплатился по одному, взял новый. Только рассчитался по какому-то активу, а вот глядишь и новый нужен в кредит.... И т.д. До бесконечности.

+5

418

Syberia написал(а):

Представители высокопоставленных российских чиновников дружно начали опровергать наличие у них иностранного гражданства и видов на жительство. Один за другим чиновники открещиваются от зарубежных паспортов и имущества после того, как Путин предрек им конституционный запрет на второе гражданство. Но остается вопрос: как быть и что делать детям других чиновников, которые успешно учатся за границей? Ведь теперь они фактически лишаются шансов попасть во власть.

Фотография с официального сайта Кремля
Фотография с официального сайта Кремля

Судя по всему, высшие органы исполнительной власти Российской Федерации ждет еще большая кастовость и закрытость. Поводом для таких предположений стала идея Владимира Путина немного изменить Конституцию страны. А именно в части гражданско-профессиональных требований к госслужащим и высшему должностному лицу — президенту РФ.

«Действительно, считаю, что пришло время внести в основной закон страны некоторые изменения, которые прямо гарантируют приоритет Конституции России в нашем правовом пространстве», — объявил вчера элитам и людям через телевизор глава страны.

«Что это означает?» — спросил он. И сам же ответил на этот вопрос. Вернее, предложил новации в основной закон страны: главы субъектов, члены Совфеда, депутаты Госдумы, председатель правительства, его замы, федеральные министры, руководители федеральных органов, судьи не могут иметь иностранное гражданство, вид на жительство либо иной документ, который позволяет постоянно проживать на территории другого государства.

На будущего президента Путин предложил наложить еще более суровые ограничения: закрепить требование о постоянном проживании на территории России не менее 25 лет, отсутствии иностранного гражданства или вида на жительство в другом государстве.

«…причем не только на момент участия в выборах, но и когда бы то ни было ранее», — уточнил он.

После этого чиновники стали дружно отнекиваться от иностранных активов и паспортов. Пример тому — и. о. министра труда и социальной защиты Максим Топилин, чьи подчиненные заявили, что у того нет и не было вида на жительство в Болгарии.

Далее последовала и. о. зампредседателя правительства РФ Ольга Голодец, у которой ранее якобы нашли вид на жительство в Италии. У нее имеется жилой дом в Швейцарии площадью 220 кв. м. (долевая собственность, 0,5 доли) и квартира в Италии площадью 250 кв. м. (долевая собственность, 0,333333333333333 доли).

Но, судя по всему, активы за рубежом для высшей элиты страны теперь не так страшны, как вид на жительство. «У Ольги Юрьевны нет никакого вида. Это запрещено законом о госслужбе», — заявили 16 января в пресс-службе Голодец.

Куда серьезнее обстоит вопрос с детьми высокопоставленных политиков и общественных деятелей, депутатов и просто богатых россиян, чьи дети учатся за рубежом и имеют хотя бы студенческий вид на жительство.

Например, Илья Медведев, сын уже бывшего премьера Дмитрия Медведева, хотел учиться в Масачусетском университете США… Дочери бывшего вице-спикера Госдумы Сергея Железняка уже учатся за границей: Екатерина — в швейцарской школе, Анастасия — в университете Лондоне, младшая дочь также живет в Великобритании. Дочь пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова Елизавета училась во Франции, его сын Николай жил в Великобритании. Уже появилась информация о том, что в Швейцарии учится сын нового премьер-министра Михаила Мишустина.

Продолжать этот список можно очень долго. И всякий раз в нем будут фигурировать фамилии высокопоставленных отпрысков. А ведь учеба за границей автоматически предполагает постоянное там проживание.

Получается, что всем им Владимир Путин решил закрыть доступ к государственной власти, к работе в государственных ведомствах и учреждениях. И самое главное — никто из детей российской элиты, выучившихся за рубежом, уже совершенно точно никогда не сможет стать президентом.

Выходит, что Путин нанес серьезный удар по политическому классу, который, с одной стороны, хотел выучить своих детей за границей, а с другой — видел в них свою смену в руководстве России. Похоже, теперь элите придется отдавать своих детей в «Золотое сечение», хотя в это, если честно, верится с трудом.


Еще бы ввести 58-ю статью УК РСФСР. Хотя бы некоторые пункты этой статьи... И за наркоту. Отсекать надо потребителей. Так же за педерастию. Ну и смертную казнь за воровство из гос. бюджета.

+1

419

Фома171 написал(а):

В целом похоже...     
В девятнадцать ноль-ноль бортового времени я спустился по метал-
лическим ступенькам внутрь контейнера. В нем было ровно столько мес-
та, чтобы поднять локти. Я вставил наконечник шланга в штуцер, высту-
пающий из стены, скафандр раздулся, и я не мог больше сделать ни ма-
лейшего движения. Я стоял, вернее сидел, в воздушном ложе, составляя
единое целое с металлической скорлупой.
     Подняв глаза, я увидел сквозь выпуклое стекло стены колодца и вы-
ше лицо склонившегося над ним Моддарда. Потом лицо исчезло и стало
темно - это наверху закрыли тяжелый предохранительный конус. Послышал-
ся восьмикратно повторенный свист электромоторов, которые дотягивали
болты, потом писк воздуха в амортизаторах. Глаза привыкали к темноте.
Я уже видел зеленоватый контур универсального указателя.
     - Готов, Кельвин? - раздалось в наушниках.
     - Готов, Моддард. - ответил я.
     - Не беспокойся ни о чем. Станция тебя примет, - сказал он. -
Счастливого пути!

Спасибо.
Кстати, никто из пришедших так и не пожелал...
Как для "доброжелательного общения"..(((
Земля есть Земля. (((

Фома,зачем ты нам цитаты из Соляриса печатаешь? :D Даже не пытаясь вписать их в контекст беседы. :rofl: Я ведь голову ломаю,пытаюсь уловить намеки! :yep:

+4

420

В сентябре 2019 Мамаев и Кокорин вышли из тюрьмы по УДО.
Ходатайства на УДО Мамаева и Кокорины подали 2 августа, 6 сентября в ИК-4 прошло выездное заседание Алексеевского районного суда по делу. Ранее на осужденных футболистов были составлены положительные характеристики от ФСИН и руководства колонии, в результате прошения были удовлетворены. Через 10 дней после принятия решения и вступления его в силу заключенные смогли покинуть ИК-4.
Треть срока.

Павел Мамаев: Наша жизнь состоит из ошибок и испытаний. Для меня этот год был шагом вперёд. Я извлёк огромный урок для себя. У меня был выбор, с какой командой подписать контракт: Динамо (Мск) и Ростов. Подписал контракт с ФК Ростов с 2020 года.
Нападающий петербургского Зенита Александр Кокорин позавчера стал автором гола в двухстороннем тренировочном матче на сборах, которые команда проводит в Дохе, Катар.

+1


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Постпраздничные посиделки