форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Пересидели, перележали... аспереди ещё стока


Пересидели, перележали... аспереди ещё стока

Сообщений 991 страница 1020 из 2000

991

Как это ни парадоксально, но в первом квартале 2020 (с января по март) года люди в России стали умирать меньше, чем за тот же период в 2019 году. Всего смертность снизилась приблизительно на 3%. В абсолютных цифрах это 12866 человека. От инфекции смертность снизилась аж на 8% приблизительно.

От рака на 3%.

От ишемии на 8%.

От внешних причин на 7%.
ОТ ГРИППА, внимание, аж на 30%

От пневмонии на 16%

Зато на 3% повысилась смертность от болезней органов пищеварения.

От болезней нервной системы на 12% смертность повысилась.

+5

992

как мило,сквозь дожди,снега и пандемию едут и едут к нам без остановки наши любимые друзья,-урановые хвосты из Европы.
4 мая компания Urenco отправила из Германии (предприятие в Гронау) в Новоуральск 13 вагонов с так называемыми урановыми «хвостами» (гексафторидом урана). Как сообщает группа «Экозащита!», транспортировка была ненадолго заблокирована активистами в Мюнстере. Акции протеста проходили в Мюнстере, Бургштайнфурте и Нордвальде.

По данным «Экозащиты!», с начала 2020 года в Россию отправлено около 2 тыс. тонн «хвостов». Пандемия коронавируса не помешала данной транспортировке.

+2

993

Шведы о мерах. Интересно

Советник правительства Швеции назвал две главные меры по борьбе с вирусом

По словам шведского эпидемиолога Юхана Гизеке, очевидными преимуществами в борьбе с коронавирусом обладают только две меры — мытье рук и соблюдение социальной дистанции

В своей стратегии по борьбе с коронавирусом шведские власти опирались только на те меры, чья польза имеет научное обоснование. Об этом в интервью РБК заявил советник шведского правительства и генерального секретаря Всемирной организации здравоохранения Юхан Гизеке.

«На наш взгляд, таких мер всего две. Во-первых, нужно мыть руки, о чем мы знали уже 150 лет. Во-вторых, следует соблюдать социальную дистанцию, то есть не подходить слишком близко к другим людям», — сказал он.

По мнению Гизеке, преимущества остальных жестких мер в борьбе с вирусом не очевидно. В частности, Швеция не считает нужным ужесточать пограничный контроль, так как каждая страна имеет растущие очаги вируса, а поэтому беспокоиться об импорте болезни из-за рубежа смысла нет. «Закрытие границ — это бесполезное занятие», — сказал Гизеке. «Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий. Запретить людям выходить на улицу? Это глупость, у таких запретов не существует научных обоснований», — полагает эпидемиолог.

Швеция не планирует вводить жесткий карантин

Система здравоохранения Швеции справляется с повышенной нагрузкой из-за вируса, а в отделениях интенсивной терапии остается около 10% незанятых коек, рассказал Гизеке. Имея такой запас прочности, в стране не собираются вводить дополнительные ограничения. «Скорее наоборот», — сказал эпидемиолог, отвечая на вопрос РБК о намерениях властей ужесточать правила карантина.

Гизеке также объяснил, почему процент смертности от коронавируса в Швеции выше, чем в соседних странах. Число летальных исходов от коронавируса на 1 млн человек в Швеции составляет более 260 — больше, чем в соседних Финляндии (42), Дании (83) или Норвегии (38), но меньше, чем в Италии (477), Франции (381) или Британии (419). «Проблема с Данией, Норвегией и Финляндией в том, что принятые там ограничения когда-нибудь придется снимать. Нельзя сидеть в карантине вечно. Когда это случится, темпы заражений подскочат», — сказал Гизеке. «Все, что делает жесткий карантин, — это откладывает решение проблемы, которая перед вами стоит. Но эта проблема по-прежнему остается актуальной через пару месяцев», — убежден ученый.

В нескольких месяцах от коллективного иммунитета

Как отметил Гизеке, согласно подсчетам шведских экспертов, вирусом переболели около 500 тыс. жителей Стокгольма из 2,5 млн, и столица страны может обрести коллективный иммунитет уже в течение нескольких недель. «Для всей страны это займет немного больше времени. Вероятно, несколько месяцев», — сказал он. «Вы не будете иммунны к болезни всю жизнь, а только где-то год, но этого будет достаточно (для борьбы с эпидемией)», — добавил ученый.

Согласно официальной статистике, в Швеции зафиксировано менее 25 тыс. заболеваний. По словам Гизеке, реальная цифра переболевших намного больше, потому что большинство носителей коронавируса — люди, у которых не наблюдается серьезных симптомов. «Таковых порядка 98,5%. Они не станут обращаться к врачу за помощью, и у них наблюдаются легкие симптомы: температура, больное горло, головная боль, жар, может быть, диарея. Конечно, есть и те, кто столкнется с серьезными симптомами, а также те, для кого болезнь обернется летальным исходом, но это 0,1% населения», — отметил он.

и в качестве иллюстрации статистика из страны, которая ввела жесткий вариант карантина

Во время эпидемии в Румынии 276,5 тысяч человек потеряли работу, а 950 тысяч находятся в техническом простое.


Стыдливое "технический простой" скрывает за собой тот самый отпуск за свой счет, после которого многие имеют шанс на работу не вернуться. Плюс к этому  почти весь малый бизнес. Число получается.... мягко говоря немалое, встречала в румынских источниках, от 3 до 5 млн человек оказались за бортом.При 18 млн населении
Не знаю как насчет коллективного иммунитета у них, а вот коллективное обнищание и коллективную безработицу они точно получили

+5

994

Едем. Взяла тортик для бабушки, подумала, а какая разница- еду то всеравно взяла на всех. Мы же первым делом на улице сядем за стол, погода супер, чайку нальем, бутерброды - красота!

+3

995

Все отлично и прекрасно в шведском мнении. Только одно НО. Пишут, что последствия "переболения" серьезны. Будет нация с коллективным иммунитетом и коллективной инвалидизацией.

+2

996

#p300159,Фатима написал(а):

как мило,сквозь дожди,снега и пандемию едут и едут к нам без остановки наши любимые друзья,-урановые хвосты из Европы.
По данным «Экозащиты!», с начала 2020 года в Россию отправлено около 2 тыс. тонн «хвостов»

На сегодняшний день заводы по переработке отработанного ядерного топлива (ОЯТ) действуют лишь в четырех странах мира — России, Франции, Великобритании и Японии.
Единственный действующий завод в России - РТ-1 на ПО «Маяк» (Челябинская обл.) - имеет проектную производительность 400 тонн ОЯТ в год, хотя сейчас его загрузка не превышает 150 тонн в год.

Странно, что не во Францию везут, там для переработки ОЯТ два завода по 1600 тонн. Тем более ЕС
Франция считается ведущей в мире по ядерной энергетике, по новым технологиям в этой области, ее реакторы наиболее экономичны и, ест-но, Франция гарантирует полный цикл. Она и всегда была впереди, 70% электроэнергии на АЭС - это обязывает. Последние несколько десятилетий обозначился особо отчетливо.
Было бы и 100%, но АЭС, как и ГЭС, не предназначены для манипуляций пик-падение. Они дают неизменный уровень, а манипуляции - уже газовые и угольные ЭС

Это все к чему: Франция берет ОЯТ со всей Европы, миллиардные контракты (Германия, Испания, Италия + Индия), а потом же и использует у себя. И на "обычных", и на Реакторах на быстрых нейтронах максимально отрабатывают ЯТ
Не понятно, почему Германия везет сюда какую-то маленькую часть

Отредактировано Строгино (2020-05-05 13:46:08)

+5

997

#p300159,Фатима написал(а):

По данным «Экозащиты!», с начала 2020 года в Россию отправлено около 2 тыс. тонн «хвостов». Пандемия коронавируса не помешала данной транспортировке.


Угу, за январь-февраль 2020 ( в России, из таблички Килмата) умерли от злокачественных новообразований 47000, от сердечно-сосудистых 144000, от эндокринных нарушений, расстройства питания и обмена веществ 8000 ( против 7000 в прошлом году), от болезней нервной системы 17000( против 15000 в прошлом году). От вируса 1356.

Мы готовы принимать радиоактивные отходы ( возможно дышим пылью с повышенной радиоактивностью), смириться с эндокринным расстройством ( сидя дома и пожирая шоколад), нервничать ( до психического истощения от всего на свете) и бояться, до острого психоза, умереть именно от вируса.
Почему всё остальное не пугает нас до такой же степени? При этом вируса мы реально боимся, чувствуем себя в опасности и переживаем ежеминутно.
Что это, если не эксперимент над человеческой психикой?

Отредактировано Шапокляк (2020-05-05 11:09:29)

+5

998

#p300162,Маджентис написал(а):

Пишут, что последствия "переболения" серьезны.

не факт. На этот счет нет единого мнения. Слишком небольшой срок прошел.  В основном о последствиях говорилось среди тех был длительно на ИВЛ.  Люди  без симптомов, со слабыми симптомами или со средне тяжелым течением болезни  не получают последствий, более чем остаточные явления.

+2

999

Есть в Нормандии несколько пунктов для захоронения
Но это не закопали и забыли, где закопали.
Вот здесь, под землей - "город с отработанным ЯТ". Сверху сельским хозяйством занимаются, что симптоматично, говорит о многом

http://forumfiles.ru/uploads/0013/1f/fe/98/375540.jpg

Контроль постоянный, окрестные городки имеют большие налоговые преференции и трудоустройство ... безопасность и льготы настолько серьезны, что Коммуны сами предлагают свои территории для захоронения

Отредактировано Строгино (2020-05-05 14:07:39)

+3

1000

morozka написал(а):
#p300162,Маджентис написал(а):

Пишут, что последствия "переболения" серьезны.

не факт. На этот счет нет единого мнения. Слишком небольшой срок прошел.  В основном о последствиях говорилось среди тех был длительно на ИВЛ.  Люди  без симптомов, со слабыми симптомами или со средне тяжелым течением болезни  не получают последствий, более чем остаточные явления.


А шо такое, некоторые никак не могут испугаться до усрачки? Надеются переболеть бессимптомно, надо им добавить повод для беспокойства и необходимого результата? После инсультов никаких последствий и поэтому их не боятся до такой степени?  :flirt:

+2

1001

#p300164,Шапокляк написал(а):

бояться, до острого психоза, умереть именно от вируса.

угу.... кума говорит что 9 из 10ей звонящих - люди с паническими атаками. Причем не только рафинированные дамочки а здоровые мужики у которых реально срывает башню. Там все - и синдром гипервентиляции легких и депрессия и явные психозы (причина - не только страх перед ковидом за себя и близких но и последствия карантина.А  сколько из них в течении ближайших  года - пяти получат благодаря этому инсульты, инфаркты и онкологию....

+5

1002

morozka написал(а):

не факт. На этот счет нет единого мнения. Слишком небольшой срок прошел.  В основном о последствиях говорилось среди тех был длительно на ИВЛ.  Люди  без симптомов, со слабыми симптомами или со средне тяжелым течением болезни  не получают последствий, более чем остаточные явления.

Не хотел бы на себе опровергнуть или подтвердить данный тезис.

Отредактировано Маджентис (2020-05-05 11:34:03)

0

1003

ampoh написал(а):

С ссабой нада брать жэну с правами и коньяк.

Так жена за рулем сейчас и ездит. Машин мало.
Сегодня после обеда тоже скатаемся, погуляем на свежем воздухе. Находим какую-то достопримечательность не особо публичную и вуаля.
Будем краеведами с этими болезнями.

+4

1004

Маджентис написал(а):
morozka написал(а):

не факт. На этот счет нет единого мнения. Слишком небольшой срок прошел.  В основном о последствиях говорилось среди тех был длительно на ИВЛ.  Люди  без симптомов, со слабыми симптомами или со средне тяжелым течением болезни  не получают последствий, более чем остаточные явления.

Не хотел бы на себе опровергать или подтвердить данный тезис.


А кто-то говорил, что хотел бы?
Но вот последствия туберкулёза точно хорошо известны и бесследно он не проходит.

В Санкт-Петербурге на учете состоит около 73 тысяч больных туберкулезом, из них 8 тысяч пациентов с активной формой заболевания. Для оказания специализированной медицинской помощи в Петербурге функционируют 17 противотуберкулезных диспансеров и 6 стационаров, насчитывающих болев двух тысяч коек.


Все ровно так же боятся заразиться туберкулёзом? Я сейчас даже не о возможности заразиться, ведь и вирусом Вы тоже не заражены. Но им боятся до истерик, а туберкулёзом слегка побаиваются. Смею заверить, Вы вполне можете ехать в метро, стоять в одной очереди в супермаркете, сидеть на одной конференции и т.п. с человеком с открытой формой туберкулёза ( и ни Вы, но он, до поры до времени, не знать об этом). Но Вы же не боитесь настолько отчаянно? Почему?

Отредактировано Шапокляк (2020-05-05 11:34:38)

+4

1005

Шапокляк написал(а):

Но Вы же не боитесь настолько отчаянно? Почему?


А были ли случАи, когда от возникновения заболевания туберкулёзом до смерти проходило несколько часов?

+1

1006

Шапокляк написал(а):
Маджентис написал(а):
morozka написал(а):

не факт. На этот счет нет единого мнения. Слишком небольшой срок прошел.  В основном о последствиях говорилось среди тех был длительно на ИВЛ.  Люди  без симптомов, со слабыми симптомами или со средне тяжелым течением болезни  не получают последствий, более чем остаточные явления.

Не хотел бы на себе опровергать или подтвердить данный тезис.


А кто-то говорил, что хотел бы?
Но вот последствия туберкулёза точно хорошо известны и бесследно он не проходит.

В Санкт-Петербурге на учете состоит около 73 тысяч больных туберкулезом, из них 8 тысяч пациентов с активной формой заболевания. Для оказания специализированной медицинской помощи в Петербурге функционируют 17 противотуберкулезных диспансеров и 6 стационаров, насчитывающих болев двух тысяч коек.


Все ровно так же боятся заразиться туберкулёзом? Я сейчас даже не о возможности заразиться, ведь и вирусом Вы тоже не заражены. Но им боятся до истерик, а туберкулёзом слегка побаиваются. Смею заверить, Вы вполне можете ехать в метро, стоять в одной очереди в супермаркете, сидеть на одной конференции и т.п. с человеком с открытой формой туберкулёза ( и ни Вы, но он, до поры до времени, не знать об этом). Но Вы же не боитесь настолько отчаянно? Почему?

Мы начинаем играть в такое отрицание болезни - своеобразная защитная реакция психики человека.

+2

1007

Nizhegorodec написал(а):
Шапокляк написал(а):

Но Вы же не боитесь настолько отчаянно? Почему?


А были ли случАи, когда от возникновения заболевания туберкулёзом до смерти проходило несколько часов?


От гриппа бывают, редко. А если косточкой подавился, то вообще за несколько минут может быть. В автомобильной катастрофе может случиться и за секунды. Давайте примем на веру, что внезапные смерти вообще бывают. Тогда чего бояться, до изнеможения, всего?

+5

1008

#p300160,morozka написал(а):

Во время эпидемии в Румынии 276,5 тысяч человек потеряли работу, а 950 тысяч находятся в техническом простое

мы пока еще не знаем, как с этим в России
Но что жахнет так, что... - это уже не предсказание
"Cвятые коронавирусные"

Отредактировано Строгино (2020-05-05 11:48:39)

+2

1009

Шапокляк написал(а):

Что это, если не эксперимент над человеческой психикой?


А если не эксперимент?

... ждут когда подорожает нефть, а что, *ля, если нет?

+3

1010

Шапокляк написал(а):

От гриппа бывают, редко. А если косточкой подавился, то вообще за несколько минут может быть. В автомобильной катастрофе может случиться и за секунды. Давайте примем на веру, что внезапные смерти вообще бывают. Тогда чего бояться, до изнеможения, всего?


Принимай на веру всё, что хочешь - натыкание на земную ось, расклад карт таро и прочую поебень, но от этого вируса люди сгорают за пару-тройку часов. Системы нет. Лекарства нет. Один ходит с этим вирусом и ему похрен, а другой(другая) только подхватит и через несколько часов труппо.

Ты не бойся ничего, ходи без маски, не соблюдай никаких предписаний - зачем ограничивать свою драгоценную свободу. Только напиши записку, чтоб тебя не лечили, в случае заболевания, да и родственников не надо - ты ж добровольно и свободно им подарила короткую дорожку на кладбище в запаянном гробу.

Нет?

+2

1011

Маджентис написал(а):

Мы начинаем играть в такое отрицание болезни - своеобразная защитная реакция психики человека.


Вы начинаете играть, а кому-то за эти игры ещё и приплачивают.

+1

1012

Строгино написал(а):

Есть в Нормандии несколько пунктов для захоронения
Но это не закопали и забыли, где закопали.
Вот здесь, под землей - "город с отработанным ЯТ". Сверху сельским хозяйством занимаются, что симптоматично, говорит о многом

http://forumfiles.ru/uploads/0013/1f/fe/98/375540.jpg

Контроль постоянный, окрестные городки имеют большие налоговые преференции и трудоустройство ... безопасность и льготы настолько серьезны, что Коммуны предлагают свои территории для захоронения


Чудненько! Предлагаю хранилище с ОЯТ устроить вместо Тушинского аэродрома.

+1

1013

Маджентис написал(а):
Шапокляк написал(а):
Маджентис написал(а):

Не хотел бы на себе опровергать или подтвердить данный тезис.


А кто-то говорил, что хотел бы?
Но вот последствия туберкулёза точно хорошо известны и бесследно он не проходит.

В Санкт-Петербурге на учете состоит около 73 тысяч больных туберкулезом, из них 8 тысяч пациентов с активной формой заболевания. Для оказания специализированной медицинской помощи в Петербурге функционируют 17 противотуберкулезных диспансеров и 6 стационаров, насчитывающих болев двух тысяч коек.


Все ровно так же боятся заразиться туберкулёзом? Я сейчас даже не о возможности заразиться, ведь и вирусом Вы тоже не заражены. Но им боятся до истерик, а туберкулёзом слегка побаиваются. Смею заверить, Вы вполне можете ехать в метро, стоять в одной очереди в супермаркете, сидеть на одной конференции и т.п. с человеком с открытой формой туберкулёза ( и ни Вы, но он, до поры до времени, не знать об этом). Но Вы же не боитесь настолько отчаянно? Почему?

Мы начинаем играть в такое отрицание болезни - своеобразная защитная реакция психики человека.


Нет, не собираюсь отрицать болезнь ( как и клещевой энцефалит, например) хочу найти устойчивое психическое равновесие. Я устала от страха и бесконечного невроза от него.
Вчера чуть не разгромила квартиру. Ребёнок начал SOS рассылать  :D , но разговаривать ни с кем не стала, я ж не с ума сошла, а просто сдают нервы.
А сегодня задалась вопросом почему я этого вируса боюсь больше всего? Вообще-то, многие вещи воспринимаю как просто возможное, а здесь доведена до крайности. Откуда у меня истерика такого накала? Что довело именно до такого предела? Сам вирус такой страшный, что он мне может принести такое, что ничто другое до этого не доведёт?  И сама себе обьяснить не могу :dontknow:

+2

1014

Маджентис написал(а):
Шапокляк написал(а):
Маджентис написал(а):

Не хотел бы на себе опровергать или подтвердить данный тезис.


А кто-то говорил, что хотел бы?
Но вот последствия туберкулёза точно хорошо известны и бесследно он не проходит.

В Санкт-Петербурге на учете состоит около 73 тысяч больных туберкулезом, из них 8 тысяч пациентов с активной формой заболевания. Для оказания специализированной медицинской помощи в Петербурге функционируют 17 противотуберкулезных диспансеров и 6 стационаров, насчитывающих болев двух тысяч коек.


Все ровно так же боятся заразиться туберкулёзом? Я сейчас даже не о возможности заразиться, ведь и вирусом Вы тоже не заражены. Но им боятся до истерик, а туберкулёзом слегка побаиваются. Смею заверить, Вы вполне можете ехать в метро, стоять в одной очереди в супермаркете, сидеть на одной конференции и т.п. с человеком с открытой формой туберкулёза ( и ни Вы, но он, до поры до времени, не знать об этом). Но Вы же не боитесь настолько отчаянно? Почему?

Мы начинаем играть в такое отрицание болезни - своеобразная защитная реакция психики человека.

Почему отрицание? Он есть. Он в какой то степени тяжелее гриппа. Но он - не чума и вряд ли требует подобных мер. И я все больше склоняюсь к тому что лекарство от ковида в виде принятых по всему миру мер, окажется куда смертельный чем сам вирус

+2

1015

Фатима написал(а):

Три четверти жителей Екатеринбурга не планируют обращаться в госорганы за поддержкой из-за коронавируса. Это связано с тем, что они не находят подходящих для себя мер поддержки. Такую статистику приводит фонд «Социум», который опросил 600 взрослых горожан.

Только 16% опрошенных екатеринбуржцев планируют обратиться за помощью (половина из них уже это сделала). Большая часть из них — это семьи, где двое и более детей (26%), бизнесмены (22%), а также неработающие (15%).

— На момент опроса (с 20 по 27 апреля) лишь 22% от числа горожан, обратившихся за различными видами помощи, обещанной государством, удалось ее получить, — говорится в исследовании. — Чаще всего обращались за помощью в виде выплат на детей (и ее же уже получили пока в 1/3 случаев). Кроме того, жители города обращались за постановкой на учет по безработице и за предоставлением кредитных каникул, отсрочки по кредитам — эти обращения в большинстве случаев безуспешны.


А что в Екатеринбурге отсутствуют заводы? Какова репрезентативность опроса?
Если 3/4 не планируют обращаться за поддержкой - значит бОльшая часть Екатеринбурга мелкие лавочники?

Сомневаюсь я. Как можно делать выводы о 75% населения, опросив 0,4% этого населения?

+1

1016

morozka написал(а):

И я все больше склоняюсь к тому что лекарство от ковида в виде принятых по всему миру мер, окажется куда смертельный чем сам вирус


Всё может быть. Опять же - твоё суждение на базе увиденного в Молдавии. Взгляд из Москвы мог бы быть и иным. Фатьмушу, вон, Донни восхищает, но ехать к нему в объятья она воздерживается, предпочитает кричать о восхищении из Екатерибурга. А это о чём говорит?

Правильно.
Кричать можно что угодно, а бережёного Бог бережёт.

Нет?

+1

1017

Шапокляк написал(а):

Откуда у меня истерика такого накала? Что довело именно до такого предела?


От того, что ты писькамиська.

0

1018

#p300179,Nizhegorodec написал(а):

Предлагаю хранилище с ОЯТ устроить вместо Тушинского аэродрома

#p300177,Nizhegorodec написал(а):

Только напиши записку, чтоб тебя не лечили, в случае заболевания, да и родственников не надо - ты ж добровольно и свободно им подарила короткую дорожку на кладбище в запаянном гробу

подобное может написать ребенок... или взрослый с развитием ребенка
Когда вам, Нижегородец,  говорят "вы удивительно тупой" - это вам говорят не потому, что нЕчего сказать "по существу". Это и есть "по существу", другого "существа" там нет

Предложить Шляпке что-то написать... блин, да вы хоть не лезьте со своими "предложениями".
Если вы считаете, что они остроумные... они такие же "остроумные" как и ваши анекдоты из прошлого тысячелетия

С какого перепуга Шляпка должна что-то писАть, если всю ее жизнь из ее зарплаты перечисляется 5% на медицинское страхование

Отредактировано Строгино (2020-05-05 13:47:39)

+2

1019

Габи написал(а):

Для того чтобы «глубокий пенс» не отказывала себе в удовольствиях в доме нужен работающий пенс, иначе на глубокую пенсию не разбежишься.

Есть в твоих словах некая сермяжная правда. :dontknow: Но мы как-то прикидывали: наших двух пенсий нам хватило бы - не в Москве живём.

+2

1020

#p300177,Nizhegorodec написал(а):

Ты не бойся ничего, ходи без маски, не соблюдай никаких предписаний - зачем ограничивать свою драгоценную свободу.


А ты значит адепт «зачем вам жизнь, сдохните все в норах от страха»?

А я хочу вернуть себе человеческое достоинство и жить, даже зная, что жизнь может оборваться. С собой никого не приглашаю.

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Пересидели, перележали... аспереди ещё стока