форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Ну и ладно, переживем


Ну и ладно, переживем

Сообщений 541 страница 570 из 2000

541

Строгино написал(а):

4 августа 1941 года Ад.Гитлер заявил Х.Гудериану: "Если бы я знал, что у них (СССР) столько танков - я бы не начал эту войну!"
Немецкая разведка ошиблась в 2 раза, оценивая предвоенное состояние Красной Армии по кол-ву танков
Но ужас начался позже...

Производство средних танков Т-34 по годам:
1942г. Т-34-76 - 12570 шт.
1943г. Т-34-76 - 15830 шт.
1944г. Т-34-76 - 3980 шт., Т-34-85 - 10660 шт.
Т.е. в СССР выпускалось более 1000-и машин в месяц, без легких и тяжелых
Когда Адольфу в конце 42-го года доложили, что в СССР выпускается 600 танков в месяц - он этому не поверил, слишком много

Для сравнения, всего средних немецких танков (Pz.Kpfw.III, Pz.Kpfw.IV, Pz.Kpfw.V Panter) в период c 1942 по 1944г. включительно было произведено 15480 шт.
Т.е. за три года немцы выпустили столько же средних танков, сколько в СССР выпускали за год.
Pz.Kpfw.IV в 42-м году считался тяжелым танком, но это только ухудшает немецкие цифры

Когда война идет на "жить или умереть", с полным напряжением всех ресурсов противоборствующих сторон, то побеждает экономика

У Михаила Барятинского все очень хорошо расписано по этому поводу.
Во-первых, надо рассматривать не только танки, а еще и САУ - немцы сознательно делали в середине войны упор на рост производства САУ, а не танков (оборонительные планы усилились).
Во-вторых, грубые управленческие просчеты, выпуск "ненужных" танков, таких как "Пантера" и "Королевский тигр". Да и сам "Тигр" был тоже не нужен. Модернизированный Т-4 с новой пушкой мог быть изготовлен в количестве 15-20 тыс. штук не меньше (трудоемкость его была в два раз ниже пантеры и в три раза ниже тигра). Ну как-то так. На память.
Хорошо о танках пишут также Коломиец, Пашолок (он о всяких забавных вещах и очень частных вопросах).
Литературы очень много по данному вопросу, а также много мнений.

Отредактировано Маджентис (2021-04-05 21:37:26)

+2

542

morozka написал(а):

Мальчика четырёх лет, который родился на войне и был убит на войне, не сделав никому ничего плохого, оставшись ангелом, случайно залетевшим на нашу грешную землю....

Насколько я понял, этого несчастного ребенка убили с дрона ВСУ. Хваленым турецким брейктаром (или как он там называется), от которых украинские диванные герои писают кипятком.

В СМИ украинских наверное промолчали. Кстати, пустили информацию побыстрее, что подлые сепаратисты применили запрещенное оружие - детский самолетик со взрывчаткой. И направили в сторону позиций ВСУ - вот подлые сепары. Самолетик из пенопласта, у моего сына такой на даче валяется.

Отредактировано Маджентис (2021-04-05 21:42:44)

+3

543

#p330192,Маджентис написал(а):

а еще и САУ - немцы сознательно делали в середине войны упор на рост производства САУ, а не танков (оборонительные планы усилились)

Да, процент САУ у немцев неуклонно рос с 43-го года
Но в СССР и САУ тоже производилось бОльше, чем в Германии, я ничего не писАл о САУ
Написал о периоде 42-44 гг. и только об основных танках на поле боя, о самых массовых в обозреваемом периоде - о средних

Истребители:
Ferdinand: всего 70 шт. и только в 1943г., далее не производились
Jagdpanzer: 1944г. – 1460 шт. (в 42-43 гг. не производились)
Pz IV/70: 1944г. – 760 шт. (в 42-43 гг. не производились)
Jagdpanther: 1944г. – 230 шт. (в 42-43 гг. не производились)
Jagdtiger: 1944г. – 60 шт. (в 42-43 гг. не производились)

Штурмовые:
StuK: 1942г. – 90 шт. (далее не производились)
StuG разных модиф: 1942г. – 700 шт., 1943г. – 3280 шт., 1944г. – 5170 шт. (характерная динамика)

Производство бронетехники за годы войны, танки и САУ:
СССР: ~105 тыс. шт.
Германия: ~ 47 тыс. шт.
Но еще были США и Британия и мало кто знает, что за годы войны суммарно они произвели больше танков и САУ, чем СССР.
США: ~88 тыс. шт.
Британия: ~34 тыс. шт.

У союзников танков и САУ выпущено за годы войны в 4-ре (!) раза больше, чем у немцев... да их просто закатали массой

Отредактировано Строгино (2021-04-05 22:53:40)

+1

544

#p330192,Маджентис написал(а):

"Королевский тигр". Да и сам "Тигр" был тоже не нужен

А Тигров было мало выпущено, другое дело, что их боялись до ужаса... и были на то причины
Pz. Kpfw. (PanzerKampfwagen) VI "Тiger": 1942-1944 гг. - 1359 шт.
Pz. Kpfw. VI Ausf. B "Тiger II": 1944-1945 гг. - 489 шт.
Судьба каждого танка Тигр -I,-II изучена немецкими военными историками

Отредактировано Строгино (2021-04-05 22:56:25)

+1

545

Строгино написал(а):

У союзников танков и САУ выпущено за годы войны в 4-ре раза больше, чем у немцев... да их просто закатали массой

Pz Kpfw VI "Тiger": 1942 - 89; 1943 - 647; 1944 - 623; всего - 1359.
Pz Kpfw "ТigerII": 1944 - 377; 1945 - 112; всего - 489.

А что в этом плохого?
Это преподносится как некая наша ущербность. Вот мол смотрите какие мы неумные.
А если подумать, то здесь и грамотная логистика, четкая организация управленческого процесса, наличие быстрой обратной связи и т.д.
Вы занимались производством? Реальным? Это крайне инертная система с длительным операционным циклом (прохождение от условной точки поступления материала до точки поступления денег от реализации продукции из данного материала), активы обладают потрясающей НЕликвидностью, инерцией - их не так легко перепрофилировать, переоснастить на что-то. И вот в этом надо выбрать именно ту долгосрочную цепочку от руды в ковше до конкретного танка на всех переделах. И Союз сделал ставку именно на простую, понятную, технологически выверенную систему - не надо в критической ситуации изобретать сложного элемента, где можно обойтись двумя простыми.

Когда новоназначенный министр вооружения Шпеер пришел в кабинет, он долго думал как руководить министерством. Архитектор все таки. А тут тебя ставят на оружие. На производство.
Шпеер попросил принести огромные стекла и установить их не в кабинете, а в большом зале. Вызвал технологов разных и с консультацией их цветными мелками рисовал на стеклах технологическую цепочку от руды в Руре до танка у Круппа. Нарисовал одну, потом вторую, потом третью. Смеялись над ним - во идиот. А он рисовал и рисовал. А потом взял и отошел далеко, далеко. И увидел узлы, в которые связывались нити снизу по пути наверх. Так он стал решать проблему логистики. Отчасти поэтому наивысший выпуск немцы дали в 44. За год до смерти система смогла только решить банальную для современной логистики задачу, которая оказалась непосильной сумрачному тевтонскому гению.

Отредактировано Маджентис (2021-04-05 22:57:54)

+1

546

#p330196,Маджентис написал(а):

А что в этом плохого?

ничего плохого, могу только повторить прописную (но не для всех) истину

Когда война идет на "жить или умереть", с полным напряжением всех ресурсов противоборствующих сторон, то побеждает экономика

+1

547

Строгино написал(а):

ничего плохого, могу только повторить прописную (но не для всех) истину

Когда война идет на "жить или умереть", с полным напряжением всех ресурсов противоборствующих сторон, то побеждает экономика

Не, не экономика. Организация.

+1

548

Организация экономики, и это тоже включено в "экономика"

В США была прекрасно развита автомобильная промышленность, но не было надежных танковых двигателей. Проблему решили просто: стали компоновать несколько автомобильных двигателей в моторном отделении танков, увеличивая мощность - быстро пошли танковые конвейеры

Отредактировано Строгино (2021-04-05 23:08:43)

0

549

Строгино написал(а):

А Тигров было мало выпущено, другое дело, что их боялись до ужаса... и были на то причины
Pz. Kpfw. (PanzerKampfwagen) VI "Тiger": 1942-1944 гг. - 1359 шт.
Pz. Kpfw. VI Ausf. B "Тiger II": 1944-1945 гг. - 489 шт.
Судьба каждого танка Тигр -I,-II изучена немецкими военными историками

А Вы знаете, что в каждую конкретную единицу времени большинство танков Т-34 находилось в боевых порядках? И в такую же конкретную единицу времени большинство танков Тигр-2 в ремонте.
Немцы сами с 1942 г. героически совершали ошибки, которые спокойно с этого же момента избегали наши инженеры и управленцы.
Танки это вообще песня для изучения управленческого процесса.

0

550

morozka написал(а):

и руки в могильной грязи
и ноги в могильной грязи
перемазалась пока искала свежую могилу под дождем
детскую заваленную игрушками
машинки
медведь какой-то
от мамы от бабушки
бабушка говорит уберите камеру я не могу больше
понимаете не могу рассказывать
я же совсем немного замешкалась
надевала тапочки
для кого мне теперь жить разве что для котов
не будем в этом году сажать огород
мама маленькая меньше меня
и её трясёт
и она говорит пусть меня услышать
пожалуйста пусть услышат
это не стихи
это я так кричу
а голоса нет
весь ушёл в кладбищенскую глину
и за спинами внезапно закатное солнце
словно ядерный взрыв
не будет в этом году огорода
ничего не взойдёт
разве что белые грибы
их всегда вырастает много перед войной
(Анна Долгарева)

http://dl3.joxi.net/drive/2021/04/05/0042/2750/2808510/10/410ea8ec05.jpg
http://dl4.joxi.net/drive/2021/04/05/0042/2750/2808510/10/dc3121f81a.jpg
http://dl4.joxi.net/drive/2021/04/05/0042/2750/2808510/10/430bd70cea.jpg
http://dl3.joxi.net/drive/2021/04/05/0042/2750/2808510/10/ff1cfccdf0.jpg
Мальчика похоронили на Донбассе.
Мальчика четырёх лет, который родился на войне и был убит на войне, не сделав никому ничего плохого, оставшись ангелом, случайно залетевшим на нашу грешную землю....

Почему Дмитриев, если у мальчика фамилия Шихов?!!!!

0

551

#p330201,като@ написал(а):

Почему Дмитриев

Дмитриев. Долгарева ездила на похороны. Это ее фото. У него отец Шихов Сергей, а он по матери Дмитриев

+1

552

Монтян кстати тоже была там. Вела трансляцию. И плакала. Железная Тетяна плакала...

+2

553

morozka написал(а):

Монтян кстати тоже была там. Вела трансляцию. И плакала. Железная Тетяна плакала...

Помнишь Монтян защищала нацистку, завируху, которая из гранатомёта палила по ночному селу.? И добилась её освобождения, и обнималась, целовалась с ней. Тогда её ничего не смущало? А разваленое дело о педофилии в артеки?!!!
Пошла она нах со своими крокодильими слезами

Отредактировано като@ (2021-04-06 00:29:15)

+1

554

като@ написал(а):
morozka написал(а):

Монтян кстати тоже была там. Вела трансляцию. И плакала. Железная Тетяна плакала...

Помнишь Монтян защищала нацистку, завируху, которая из гранатомёта палила по ночному селу.? И добилась её освобождения, и обнималась, целовалась с ней. Тогда её ничего не смущало? А разваленое дело о педофилии в артеки?!!!
Пошла она нах со своими крокодильими слезами

иногда люди меняются. Я с майдана читаю фб Бильченко. Еще тогда меня удивляло как эта умная и талантливая с левыми взглядами поэтесса не видит того что видят многие. А она не видела, она майданила. И поехала на Донбасс. Не воевать понятное дело, но типа  побратимов поддержать. А вот тогда что то в ней тогда изменилось. Вернувшись, она поперла против всего этого. И продолжает. Не смотря на травлю, на то что ее отстранили от преподавания, запретили лекции и публичные выступления. Они с Долгаревой кстати дружат) Хотя в 14-15 были по разные стороны фронта...

+4

555

#p330204,като@ написал(а):

Помнишь Монтян защищала нацистку, завируху

Монтян - прежде всего адвокат. Защищать она должна, работа у нее такая. У любого чикатилы есть адвокат. А в Донецке сейчас и сегодня на похоронах она не как адвокат а как человек.

+2

556

morozka написал(а):
#p330204,като@ написал(а):

Помнишь Монтян защищала нацистку, завируху

Монтян - прежде всего адвокат. Защищать она должна, работа у нее такая. У любого чикатилы есть адвокат. А в Донецке сейчас и сегодня на похоронах она не как адвокат а как человек.

Угу, и обнимашки целовашки это обязательные атрибуты выиграного дела... Я уж не говорю, что она не государственный адвокат и может сама выбирать кого ей защищать, но деньги конечно не пахнут

+1

557

0

558

#p330187,Строгино написал(а):

Когда война идет на "жить или умереть", с полным напряжением всех ресурсов противоборствующих сторон, то побеждает экономика

Когда идет война на "жизнь или смерть" ,то на экономику не смотрят.Ибо война противна экономике по своей сути-не дает развиваться.Если конечно это война на "жизнь или смерть"...Если за бабосы,то тогда да.... Побеждает экономика...

0

559

#p330194,Строгино написал(а):

У союзников танков и САУ выпущено за годы войны в 4-ре (!) раза больше, чем у немцев... да их просто закатали массой

Где и когда они кого-то закатали?

0

560

#p330198,Маджентис написал(а):

Не, не экономика. Организация.

Совершенно верно

#p330199,Строгино написал(а):

В США была прекрасно развита автомобильная промышленность, но не было надежных танковых двигателей. Проблему решили просто: стали компоновать несколько автомобильных двигателей в моторном отделении танков, увеличивая мощность - быстро пошли танковые конвейеры

И получили дерьмо на выходе. Синхронизируй два движка,чтобы они не порвали трансмиссию...

#p330200,Маджентис написал(а):

А Вы знаете, что в каждую конкретную единицу времени большинство танков Т-34 находилось в боевых порядках? И в такую же конкретную единицу времени большинство танков Тигр-2 в ремонте.
Немцы сами с 1942 г. героически совершали ошибки, которые спокойно с этого же момента избегали наши инженеры и управленцы.
Танки это вообще песня для изучения управленческого процесса.

Да ладно....Он до этого еще не добрался в ЦБЛ. Ну пусть так-Глазьев отдохнет...

#p330204,като@ написал(а):

Помнишь Монтян защищала нацистку, завируху, которая из гранатомёта палила по ночному селу.? И добилась её освобождения, и обнималась, целовалась с ней. Тогда её ничего не смущало? А разваленое дело о педофилии в артеки?!!!
Пошла она нах со своими крокодильими слезами

Адвокат-древняя профессия и по безнравственности и цинизму не уступает проституции и журналистике. Но такая вот профессия....Адвокаты нужны?Нужны.... А проститутки с журналистами? Тоже нужны.... "Мамы всякие важны,мамы всякие нужны"(с)

#p330205,morozka написал(а):

иногда люди меняются. Я с майдана читаю фб Бильченко. Еще тогда меня удивляло как эта умная и талантливая с левыми взглядами поэтесса не видит того что видят многие. А она не видела, она майданила. И поехала на Донбасс. Не воевать понятное дело, но типа  побратимов поддержать. А вот тогда что то в ней тогда изменилось. Вернувшись, она поперла против всего этого. И продолжает. Не смотря на травлю, на то что ее отстранили от преподавания, запретили лекции и публичные выступления. Они с Долгаревой кстати дружат) Хотя в 14-15 были по разные стороны фронта...

Ой,я сейчас буду плакать.... Но чей-то не плачется...Вспомнилась "наша Надя". Она ведь тоже по другому заговорила.... Это не надлом-это переобувание в воздухе..."Во время предать-это не предать,это предвидеть"(с).... Пахнет жареным и могут спросить.По сему лучше заранее дистанцироваться...Что мы сейчас и наблюдаем.... Но пока не сильно.... "Агрессор" не прогибается,обстановка накаляется,дебилы-скакуны , от вожделения высунув наружу язык,поливают горячее место бензином. Вопрос:"А успею ли отскочить?" у них в голове не возникает.У большинства. А некоторые,которые поумней, переобуваются....Потому как неизвестно чем кончится и могут спросить.

Отредактировано Быков (2021-04-06 05:50:27)

+2

561

#p330207,като@ написал(а):

Угу, и обнимашки целовашки это обязательные атрибуты выиграного дела... Я уж не говорю, что она не государственный адвокат и может сама выбирать кого ей защищать, но деньги конечно не пахнут

Адвокат не может отказаться от дела по личным мотивам-это противоречит адвокатской этике.Это как неоказание помощи врачом например преступнику или злой соседке по подъезду. А обнимашки-целовашки....Некоторые за гораздо меньшие деньги минет делают,а тут и плюс в карму и деньги на счет....

+2

562

#p330193,Маджентис написал(а):

Насколько я понял, этого несчастного ребенка убили с дрона ВСУ. Хваленым турецким брейктаром (или как он там называется), от которых украинские диванные герои писают кипятком.

Его убили с позволения РФ, которой важнее финансовое благополучие путинских подельников, чем жизни каких-то русских малышей... Поэтому, чисто человеческая ненависть, за оставление в заведомой опасности, достанется тоже ей, как и место в одном адском котле с бандеровцами.

З.Ы. А уж сколько их гибнет в самой эРэФии от рук собственных родителей - ВСУ нервно курит в сторонке.

#p330211,Быков написал(а):

Ой,я сейчас буду плакать.... Но чей-то не плачется...Вспомнилась "наша Надя". Она ведь тоже по другому заговорила.... Это не надлом-это переобувание в воздухе..."Во время предать-это не предать,это предвидеть"(с).... Пахнет жареным и могут спросить.По сему лучше заранее дистанцироваться...Что мы сейчас и наблюдаем....

Рыбак рыбака, видит из далека? ) Или полагаешь, что все настолько коньюктурны как ты?
И пока вы там "переживаете" за переобувание вчерашних беспринципных врагов, от вас отворачиваются вчерашние принципиальные друзья...

Но пока не сильно.... "Агрессор" не прогибается,обстановка накаляется,дебилы-скакуны , от вожделения высунув наружу язык,поливают горячее место бензином. Вопрос:"А успею ли отскочить?" у них в голове не возникает.У большинства. А некоторые,которые поумней, переобуваются....Потому как неизвестно чем кончится и могут спросить.

Ну да, дети гибнут, а "агрессор" всё никак ниже грозного раздувания щёк не прогибается...

Отредактировано Reaktor (2021-04-06 06:49:07)

0

563

#p330192,Маджентис написал(а):

У Михаила Барятинского все очень хорошо расписано по этому поводу

Вы знаете сайты или торренты с исторической литературой?
С общепитом (фантастикой) дофига

Отредактировано Строгино (2021-04-06 07:23:10)

0

564

#p330190,Строгино написал(а):

А действительно, странно... Если вакцинировался, то кол-во антител показывает иммуноферментный анализ, он же показывает, выработался ли иммунитет или формируется
Может чего-то не понимаю

Дык и я об этом...
ПЦР - поиск определённых последовательностей пар оснований, предположительно являющихся частью возбудителя и по идее должен был бы делаться до вакцинации с целью своевременного обнаружения вируса во избежании избыточной нагрузки на иммунную систему. (но как мы помним, он не делался)
А ИФА - это уже поиск определённых заболеванию антител, но такое впечатление, что это не основная цель вакцинации...

З.Ы. Одно напрягает, за этим стоят неглупые люди и я не имею в виду рядовых врачей-недоучек...

0

565

#p330191,morozka написал(а):

Мальчика четырёх лет, который родился на войне и был убит на войне, не сделав никому ничего плохого, оставшись ангелом, случайно залетевшим на нашу грешную землю....

Безумно жаль малыша. Вынуждают к войне, но сколько же ещё таких малышей погибнет при широкомасштабных боевых действиях?! Укрофашистам и их хозяевам пофигу. Украинских детей. Война, если не дай Бог, будет именно на украинской земле, не в России, не в США и не в Европе. На Украине.

+3

566

#p330211,Быков написал(а):

Это не надлом-это переобувание в воздухе.

Переобуваются чтоб улучшить жизнь. Получить ништяки или не потерять старые. А переобуться в 15-16 году из майдана в сепары, живя и преподавая в Киеве - для чего? Для того чтоб  начали травить?  Иметь ништяки от постмайдана и переобуться чтобы их потерять? Жареным тогда пахло и она мазохистски решила потерпеть травлю с десяток лет, в расчете на то что спросят?))) Кто спросит когда одесские майданутые и сейчас в Россию спокойно приезжают? С них и сейчас не спрашивают а с киевского поэта будут через десяток лет спрашивать?

Она отказывается переезжать в Россию (да, ее зовут. Она действительно и умна и талантлива), она не едет в Донецк и Луганск, она остается в Киеве.

Хотя уехав в тот же Питер, она смогла бы и преподавать и печататься и  проводить литературные вечера и вообще очень неплохо устроиться.

+3

567

#p330190,Строгино написал(а):

действительно, странно... Если вакцинировался, то кол-во антител показывает иммуноферментный анализ, он же показывает, выработался ли иммунитет или формируется
Может чего-то не понимаю

Там разные задачи. Вакцинация сама по себе ( она просто совпала по времени), а мазок ПЦР показывает , не болен ли человек, которого сейчас допускают в работе, потому его и сделали
Сдавать на антитела после вакцинации и только на основании их наличия допускать к работе- бессмысленно. Вакциной человек минимизирует риск для себя, но не для других. Теоретически он может заболеть ,потому и делают ПЦР.
И само собой ,что нет 100% уверенности ни в ПЦР, ни в ИФА, но хоть где-то по их результатам выявят реальных больных и их "отсеют", т.е. не допустят до работы.

Отредактировано Syberia (2021-04-06 09:42:23)

+3

568

Reaktor написал(а):

Его убили с позволения РФ, которой важнее финансовое благополучие путинских подельников, чем жизни каких-то русских малышей... Поэтому, чисто человеческая ненависть, за оставление в заведомой опасности, достанется тоже ей, как и место в одном адском котле с бандеровцами.

З.Ы. А уж сколько их гибнет в самой эРэФии от рук собственных родителей - ВСУ нервно курит в сторонке.

Его убили военные государства, чей паспорт у тебя в кармане. Ты не отказался от него, не выступил против государства, ты исправно платишь налоги этому режиму, абсолютно лоялен к нему, поддерживаешь все начинания. Ты промолчал. И уже давно.
А когда лепишь всю эту мерзость, то напоминаешь обычных подонков, которые говорят о жертве изнасилования, что она сама виновата.

Отредактировано Маджентис (2021-04-06 17:12:21)

+3

569

morozka написал(а):

Переобуваются чтоб улучшить жизнь. Получить ништяки или не потерять старые. А переобуться в 15-16 году из майдана в сепары, живя и преподавая в Киеве - для чего? Для того чтоб  начали травить?  Иметь ништяки от постмайдана и переобуться чтобы их потерять? Жареным тогда пахло и она мазохистски решила потерпеть травлю с десяток лет, в расчете на то что спросят?))) Кто спросит когда одесские майданутые и сейчас в Россию спокойно приезжают? С них и сейчас не спрашивают а с киевского поэта будут через десяток лет спрашивать?

Она отказывается переезжать в Россию (да, ее зовут. Она действительно и умна и талантлива), она не едет в Донецк и Луганск, она остается в Киеве.

Хотя уехав в тот же Питер, она смогла бы и преподавать и печататься и  проводить литературные вечера и вообще очень неплохо устроиться.

А не надевай стереотипную обувку, не надо будет и переобуваться.

0

570

#p330220,Маджентис написал(а):

А не надевай стереотипную обувку, не надо будет и переобуваться

переобувание - это  действие с целью получить некие выгоды.  Когда вместо выгоды человек получает это не переобувание. Это изменение взгляда. Вот представь, люди иногда меняют взгляды. Такое бывает. Не потому что переобулись и им выгодно а потому что столкнулись с тем что для них неприемлимо...

ПыСы. Вообще, удивительное дело, уже несколько лет наблюдаю и заметила что самые непримиримые и непрощающие - далеко не те кто в этом варится ежечасно. Даже у той же Бильченко в комментах "не забудем, не простим" в основном от тех кто живет далеко и от Донецка и от Киева и вообще от Украины. А сами дончане, в том числе и воевавшие и воюющие, ее понимают. Понимают и поддерживают. Как могут. Интересно, почему так?

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Ну и ладно, переживем