форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Чую, осенем запахло...


Чую, осенем запахло...

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

#p110324,Vlad000 написал(а):

Религия не зло. Зло - радикальное трактование религиозных утверждений воинствующим невежеством.

Эээ... Зло те, кто от религии кормятса.

+3

662

Коровьев написал(а):

Ну и чем вы лучше ортодоксального еврея,непримеримого ИГиловца,христианского инквизитора? Ничем. А общее одно-непримеримость к чужому мнению. Они считают что бог есть и надо следовать его заповедям. Вы считаете,что Бога нет и религиозные чувства верующих-это зло. Какая разница? По-моему никакой.

Разница велика. Одни предлагают убивать за иное мнение, а другие ведут диспуты, пытаясь найти доводы для переубеждения оппонента.
В этом и кроется коренное различие.

0

663

ampoh написал(а):

Эээ... Зло те, кто от религии кормятса.

И эти тоже.  :glasses:

0

664

Ну, за День признания независимости Южной Осетии! https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

+2

665

Коровьев написал(а):
#p110320,mpal написал(а):

Я всегда уже писала, что религии для стран и народов это зло. Они разделяют большие социальные группы и наорды как внутри госкдарств, где много различных народов, так и на внешнем уровне государств

Воинствующая атеистка? Ну и чем вы лучше ортодоксального еврея,непримеримого ИГиловца,христианского инквизитора? Ничем. А общее одно-непримеримость к чужому мнению. Они считают что бог есть и надо следовать его заповедям. Вы считаете,что Бога нет и религиозные чувства верующих-это зло. Какая разница? По-моему никакой.

ди никакая не атеистка и не воинствующая, а даже верущая :)

Но если мыслить глобально в размерах страны или мира, то вся история  - это не только война за территории, но и война религий

Посмотрите даже на Украине идёт борьба против традиционной православной веры.

И русинов уже 100 лет за это католики убивали. Всего 100 лет назад
турки армян христиан вырезали, радикальный ислам, крестовые походы, пантеон против христиан и т.д..

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Или весь мир имеет одну религию, или никакой, или слияние всех религий в одну.
Так уберётся огромный пласт для раздоров, недоверия и разницы менталитетов

Но это невыполнимо

Отредактировано mpal (2017-08-26 13:00:54)

+3

666

mpal написал(а):
Циклон написал(а):
Vlad000 написал(а):
Маджентис написал(а):

Вот, а корень проблем в религии. Сибирка от обиды ушла, но все проблемы от религии, от религиозного невежества, фанатизма голого... НЕ будь этих традиций, основанных на каких-то глупых религиозных догматах, ничего не было бы.
Вот надо резать - так сказал Пророк или в таком ключе. И все.

Вы оба немного зашорено смотрите на религию.
По сути религия является не глупыми догматами, и не верой в какого-либо бога, а набором правил поведения допустимых в обществе. Догматы и бог, как личность, необходимы религии для влияния на малообразованные умы (никто не рождается всезнающим и понимающим). И именно эти малообразованные превращают религию в секты, пытаясь трактовать слова ученья на новый лад. Именно малообразованные последователи религии ставят во главу угла не дух и идею, а следование ритуалам, за которыми теряется смысл.
Также и в современном обществе, исполнение буквы законов пытаются поставить превыше смысла соблюдения этих законов.

Т.е., по сути, любые правила поведения - следствие принятой идеологии. Просто идеология государства намного более широка, чем идеология одной религии. По большому счёту, идеология является спектром линий поведения, допустимых в обществе. У отдельных групп общества может быть спектр линий поведения не совпадающий со спектром поведения другой части общества, однако при этом они могут не противоречить друг другу, если не навязывают другим свою линию поведения и не противостоят альтернативной линии поведения. При этом эти две различные идеологии будут частью более широкой идеологии, принятой в обществе (сосуществование различных религий в одной стране тому яркий пример).

Видите ли, все проще и сложнее. Догматы создают правила. Вот почему не принято ходить в театр в трусах? Или сидеть там в кресле и жрать шашлык. Вы не найдете этому рационального объяснения. Ни образование, ни наука не дадут вам ответов. Больше того, мы пленники догматов. Вот вы захотите что-то сделать в реальном мире. Какой первый вопрос? Праильно. А это можно или нельзя? И если нельзя, то вы тоже ничего рационального в этом не найдете. Потому что в одной стране это можно, но нельзя у нас. У нас это вообще может быть преступлением, а у них просто деловой активностью. И наоборот. У этого всего нет ни причин ни целей ни рационального зерна. Это догмы.

нее... это не догмы, это метод самозащиты.

Сначала будут ходить в театр в трусах, а потом придут без трусов.

Негигиенично , запахи, внезапные визульные проявления у всяких там masculinus, которые неконтролируемы....

Да и что тогда будет в тёмных углах твориться, трудно представить

Ну на пляж же хотят в трусах. И без трусов. И часто на пляже устраивают представления для публики. И это те же самые люди, которые не ходят в театр в трусах. Они же в этих же трусах ходят в курортные забегаловки, но не позволят себе пойти в них в ресторан.
Те жрать и смотреть представления можно как в трусах так и в приличном платье. По разному надо себя вести в зависимости от места действия. Думаете это можно рационально объяснить? Да что там, в отеле на одыхе вы можете пообедать в шортах, но в этот же ресторан вечером вас в них не пустят.

+1

667

Вспомнила. У папы в отделе работал мужчина из Азербайджана. В 90-х уехал на родину. Вернулся назад, п.ч. не смог там жить. Семейственность, кланы - все повязаны между собой. Законы не работали.

У мужа приятель, тоже из Азербайджана, живет в Мирном. К нему родня молодых ребят отправляла. Кто от армии прятался, кто еще по каким-то мотивам, а кого-то отправляли на перевоспитание. Он с ними с греха пропал. У них не работают можно/нельзя. Там общество держит, социум, а в России таких жестких запретов нет. Вот у них крышу и сносит. Им кажется, что у нас вседозволенность и их не накажут.
У них в голове нет понимания, все запреты у родителей, т.е. это внешнее регулирование.

+1

668

Циклон написал(а):
mpal написал(а):
Циклон написал(а):

Видите ли, все проще и сложнее. Догматы создают правила. Вот почему не принято ходить в театр в трусах? Или сидеть там в кресле и жрать шашлык. Вы не найдете этому рационального объяснения. Ни образование, ни наука не дадут вам ответов. Больше того, мы пленники догматов. Вот вы захотите что-то сделать в реальном мире. Какой первый вопрос? Праильно. А это можно или нельзя? И если нельзя, то вы тоже ничего рационального в этом не найдете. Потому что в одной стране это можно, но нельзя у нас. У нас это вообще может быть преступлением, а у них просто деловой активностью. И наоборот. У этого всего нет ни причин ни целей ни рационального зерна. Это догмы.

нее... это не догмы, это метод самозащиты.

Сначала будут ходить в театр в трусах, а потом придут без трусов.

Негигиенично , запахи, внезапные визульные проявления у всяких там masculinus, которые неконтролируемы....

Да и что тогда будет в тёмных углах твориться, трудно представить

Ну на пляж же хотят в трусах. И без трусов. И часто на пляже устраивают представления для публики. И это те же самые люди, которые не ходят в театр в трусах. Они же в этих же трусах ходят в курортные забегаловки, но не позволят себе пойти в них в ресторан.
Те жрать и смотреть представления можно как в трусах так и в приличном платье. По разному надо себя вести в зависимости от места действия. Думаете это можно рационально объяснить? Да что там, в отеле на одыхе вы можете пообедать в шортах, но в этот же ресторан вечером вас в них не пустят.

на пляже или в сауне жарко и всегда можно охладиться  +  там цель - раздеться и купаться

0

669

#p110298,Прокисший Каберне написал(а):

Все нормально. Вроде подписали или собираются подписать указ о мобилизации до 65 лет.

Им за мной не угнаться  :flag:  :)

+2

670

mpal написал(а):
Циклон написал(а):
mpal написал(а):

нее... это не догмы, это метод самозащиты.

Сначала будут ходить в театр в трусах, а потом придут без трусов.

Негигиенично , запахи, внезапные визульные проявления у всяких там masculinus, которые неконтролируемы....

Да и что тогда будет в тёмных углах твориться, трудно представить

Ну на пляж же хотят в трусах. И без трусов. И часто на пляже устраивают представления для публики. И это те же самые люди, которые не ходят в театр в трусах. Они же в этих же трусах ходят в курортные забегаловки, но не позволят себе пойти в них в ресторан.
Те жрать и смотреть представления можно как в трусах так и в приличном платье. По разному надо себя вести в зависимости от места действия. Думаете это можно рационально объяснить? Да что там, в отеле на одыхе вы можете пообедать в шортах, но в этот же ресторан вечером вас в них не пустят.

на пляже или в сауне жарко и всегда можно охладиться  +  там цель - раздеться и купаться

А как вы объясните варьете, где зрительный зал и столовка в одном флаконе. А в театре фих. Иди в буфет. Что мешает поставить посередь театра бассейн? И вуаля, трусы в театре уже оправданы.

0

671

mpal написал(а):

ди никакая не атеистка и не воинствующая, а даже верущая :)

Но если мыслить глобально в размерах страны или мира, то вся история  - это не только война за территории, но и война религий

Посмотрите даже на Украине идёт борьба против традиционной православной веры.

И русинов уже 100 лет за это католики убивали. Всего 100 лет назад
турки армян христиан вырезали, радикальный ислам, крестовые походы, пантеон против христиан и т.д..

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Или весь мир имеет одну религию, или никакой, или слияние всех религий в одну.
Так уберётся огромный пласт для раздоров, недоверия и разницы менталитетов

Но это невыполнимо

Прочти ещё раз мой пост о спектрах идеологии.
А использование религии в войнах, так то заслуга государств, точнее их правителей, ставящих религию, через прикармливание служителей церкви, себе на службу. Яркий тому пример  Великобритания, создавшая собственную церковь, чтобы выйти из-под влияния Ватикана.

0

672

mpal написал(а):
Коровьев написал(а):
#p110320,mpal написал(а):

Я всегда уже писала, что религии для стран и народов это зло. Они разделяют большие социальные группы и наорды как внутри госкдарств, где много различных народов, так и на внешнем уровне государств

Воинствующая атеистка? Ну и чем вы лучше ортодоксального еврея,непримеримого ИГиловца,христианского инквизитора? Ничем. А общее одно-непримеримость к чужому мнению. Они считают что бог есть и надо следовать его заповедям. Вы считаете,что Бога нет и религиозные чувства верующих-это зло. Какая разница? По-моему никакой.

ди никакая не атеистка и не воинствующая, а даже верущая :)

Но если мыслить глобально в размерах страны или мира, то вся история  - это не только война за территории, но и война религий

Посмотрите даже на Украине идёт борьба против традиционной православной веры.

И русинов уже 100 лет за это католики убивали. Всего 100 лет назад
турки армян христиан вырезали, радикальный ислам, крестовые походы, пантеон против христиан и т.д..

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Или весь мир имеет одну религию, или никакой, или слияние всех религий в одну.
Так уберётся огромный пласт для раздоров, недоверия и разницы менталитетов

Мпал, насчет единой религии. Православие было единым, пока Европа не решила отколоться. Образовалось католичество, протестантизм и т.п.
Так или иначе будет разная трактовка, даже в семье. Культура общества, государства состоит из коллектива семьи. И религия, как следствие предпочтений человеков. С одной стороны, это желание сохранить себя, а, с другой, выделиться, а потом отрицание различий и навязывание своего мировоззрения.
Невозможно быть всем однообразными. Даже климат влияет на идентичность, характер и поведение.

Отредактировано Маг (2017-08-26 13:15:43)

+2

673

Прокисший Каберне написал(а):
ampoh написал(а):
#p110298,Прокисший Каберне написал(а):

Птаху хватило 6 повесток из военкомата, чтобы он с семьей, упорхнул в РФ.

Птах не воен... Осуждаеш?

Перепил? Я только за. И встречал его, с семьей, на Киевском вокзале в Москве. Чем больше нормальных в РФ упорхнут тем лучше. А я бы список составил из тех кого выслать на х*р надо.

Добрый ты .... И жизнь тебя не учит... Некоторые тебя попользовали и списали... Вот ты не захотел вперёд 100 баксов за книгу   взять, так и не встретились :( . Правда и на мне ездят часто, ну да то характер и предопределённость ;)

+1

674

Циклон написал(а):

А как вы объясните варьете, где зрительный зал и столовка в одном флаконе. А в театре фих. Иди в буфет. Что мешает поставить посередь театра бассейн? И вуаля, трусы в театре уже оправданы.

На самом деле всё просто. Это как блюда на столе - все разные, каждое со своим набором продуктов, способом употребления и т.п. Конечно можно всё это свалить в один таз, перемешать и черпать ложкой. Однако потеряется вкус. Также и с твоими примерами. Возможно где-то кто-то и сделает театр. где зрителям будет положено находиться в неглиже. Вон Серебренников голых артистов на сцене считает нормой. Всё может произойти когда-нибудь.

+1

675

Vlad000 написал(а):
Циклон написал(а):

А как вы объясните варьете, где зрительный зал и столовка в одном флаконе. А в театре фих. Иди в буфет. Что мешает поставить посередь театра бассейн? И вуаля, трусы в театре уже оправданы.

На самом деле всё просто. Это как блюда на столе - все разные, каждое со своим набором продуктов, способом употребления и т.п. Конечно можно всё это свалить в один таз, перемешать и черпать ложкой. Однако потеряется вкус. Также и с твоими примерами. Возможно где-то кто-то и сделает театр. где зрителям будет положено находиться в неглиже. Вон Серебренников голых артистов на сцене считает нормой. Всё может произойти когда-нибудь.

Блюд изготовленных по этому принципу полно. Но разговор не об этом. А о том что нет ничего рационального ни в каких догмах. Просто так принято или наоборот не принято. И причин тому не найти.  Вопрос лишь в том, что каждому из нас с этим делать. Что-то мы  принимаем со скрипом, чего-то уже не замечаем. А тут еще понаехалы со своей торбой догматов. А они лет через 20 уже станут местными. И не факт что переплавятся в то, чем являемся мы сами.

+1

676

#p110337,Маг написал(а):

Православие было единым, пока Европа не решила отколоться. Образовалось католичество, протестантизм и т.п.

Какая безграмотность.
христианство было единым пока не раскололось на православие и католиков,
которые в свою очередь  раскололись на католиков из которых выползли протестанты,
разные мормоны,гугеноты, свидетели....
православие тоже разошлось на староверов, и тех кто шас правит бал православных классических.
православие всего лишь одна из ветвей христианства.

0

677

Мы говорим о границах или рамках принятого. Европа и США хотят эти рамки отменить. Убрать отличия и запреты. П.э. гетеросексуальность и выдавливается. П.ч. мужчины и женщины - это различие. Это различие дает рождение, это творчество, компромиссы. Это сложно контролировать. А в глобальном мире это не нужно. Там нужен индивидуализм превращенный в броуновское движение. Там война - это мир и свобода. В итоге приведет к средневековью и раздробленности.

0

678

Маг написал(а):
mpal написал(а):
Коровьев написал(а):

Воинствующая атеистка? Ну и чем вы лучше ортодоксального еврея,непримеримого ИГиловца,христианского инквизитора? Ничем. А общее одно-непримеримость к чужому мнению. Они считают что бог есть и надо следовать его заповедям. Вы считаете,что Бога нет и религиозные чувства верующих-это зло. Какая разница? По-моему никакой.

ди никакая не атеистка и не воинствующая, а даже верущая :)

Но если мыслить глобально в размерах страны или мира, то вся история  - это не только война за территории, но и война религий

Посмотрите даже на Украине идёт борьба против традиционной православной веры.

И русинов уже 100 лет за это католики убивали. Всего 100 лет назад
турки армян христиан вырезали, радикальный ислам, крестовые походы, пантеон против христиан и т.д..

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Или весь мир имеет одну религию, или никакой, или слияние всех религий в одну.
Так уберётся огромный пласт для раздоров, недоверия и разницы менталитетов

Мпал, насчет единой религии. Православие было единым, пока Европа не решила отколоться. Образовалось католичество, протестантизм и т.п.
Так или иначе будет разная трактовка, даже в семье. Культура общества, государства состоит из коллектива семьи. И религия, как следствие предпочтений человеков. С одной стороны, это желание сохранить себя, а, с другой, выделиться, а потом отрицание различий и навязывание своего мировоззрения.
Невозможно быть всем однообразными. Даже климат влияет на идентичность, характер и поведение.

вот тут ты не совсем права.

было 2 папы - один в Константиноволе, другой в Риме.
И были крестовые походы направленные на восток, 4 крестовый поход и привёл в итоге к расколу

Кроме того в Италии греческий обряд вытеснялся латинским

Христианская религия ИЗНАЧАЛЬНО!!!! не была единой в толковании канонов и способов службы и траковании библии
Даже храмы по греческому канону строились не так, как по католическому. Например, у греков иконы и фрески - у католиков фигуры
Различное толкование догм и т.д..

А единая религия предпологает единый свод, единое толкование, единые способы проведения обрядов, единый способ построения церквей и какая утварь там должна быть и т.д.. - то есть одна и единственная "инструкция". Пэтому там уменьшается риск раскола и вражды

Но дучше всего - никакой религии

0

679

Vlad000 написал(а):
Циклон написал(а):

А как вы объясните варьете, где зрительный зал и столовка в одном флаконе. А в театре фих. Иди в буфет. Что мешает поставить посередь театра бассейн? И вуаля, трусы в театре уже оправданы.

На самом деле всё просто. Это как блюда на столе - все разные, каждое со своим набором продуктов, способом употребления и т.п. Конечно можно всё это свалить в один таз, перемешать и черпать ложкой. Однако потеряется вкус. Также и с твоими примерами. Возможно где-то кто-то и сделает театр. где зрителям будет положено находиться в неглиже. Вон Серебренников голых артистов на сцене считает нормой. Всё может произойти когда-нибудь.

да!!!! представляете, и актёры, и зрители - все голые и с атрибутами!!!!
И фсё передаётся по всем каналам и интернету лайф....

0

680

Маг написал(а):

Мы говорим о границах или рамках принятого. Европа и США хотят эти рамки отменить. Убрать отличия и запреты. П.э. гетеросексуальность и выдавливается. П.ч. мужчины и женщины - это различие. Это различие дает рождение, это творчество, компромиссы. Это сложно контролировать. А в глобальном мире это не нужно. Там нужен индивидуализм превращенный в броуновское движение. Там война - это мир и свобода. В итоге приведет к средневековью и раздробленности.

К сожалению миром правят сугубо развращенные люди. В буквальном смысле. И продавливают разврат в общество по соусом свобод. наверное, что бы просто не скрывать своего разврата. Вначале дезавуировали институт брака. Общество спокойно относится к повальному разврату, хотя и гетеросексуальному. Гомосексуализм  продавили следующим. И это нашло положительный отклик у общественности.  А ведь это было преступлением.  На очереди педофилия. Пока это тоже преступление. Те постепенно снимают рамки.   И когданибудь их не останется. Например гомосексуалистам разрешено брать в семью мальчиков на воспитание.  Для чего думаете их берут?  Какого-то серьезного сопротивления я не вижу.
В частности что у нас говорят про гомиков? Лишь бы на парады не ходили. А они должны сидеть. Потому что дети следующие.

Отредактировано Циклон (2017-08-26 13:41:02)

+3

681

#p110327,Vlad000 написал(а):

Разница велика. Одни предлагают убивать за иное мнение, а другие ведут диспуты, пытаясь найти доводы для переубеждения оппонента.
В этом и кроется коренное различие.

И ктой-то вел диспуты? ИГиловцы,отрезая головы? Или христиане,режущие гугенотов и еретиков? А может ортодоксальные евреи,настоявшие на распятии Христа и освободившие для этого разбойника? Может атеисты,которые жгли храмы и иконы,а попам забивали гвозди в головы? Огласите дискуссантов ....

+1

682

#p110330,mpal написал(а):

Но если мыслить глобально в размерах страны или мира, то вся история  - это не только война за территории, но и война религий

Вы ошибаетесь. Если взглянуть на историю глобально,то все эти религиозные войны-есть борьба за влать и атрибуты власти-деньги,земли,людишки... Исключений нет.

+4

683

#p110330,mpal написал(а):

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Опять ошибаетесь-Отрицая религию в светском государстве,СССР ввел свою-коммунизм. А дальше по накатанной-войны за власть со всеми атрибутами.

0

684

mpal написал(а):
Маг написал(а):
mpal написал(а):

ди никакая не атеистка и не воинствующая, а даже верущая :)

Но если мыслить глобально в размерах страны или мира, то вся история  - это не только война за территории, но и война религий

Посмотрите даже на Украине идёт борьба против традиционной православной веры.

И русинов уже 100 лет за это католики убивали. Всего 100 лет назад
турки армян христиан вырезали, радикальный ислам, крестовые походы, пантеон против христиан и т.д..

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Или весь мир имеет одну религию, или никакой, или слияние всех религий в одну.
Так уберётся огромный пласт для раздоров, недоверия и разницы менталитетов

Мпал, насчет единой религии. Православие было единым, пока Европа не решила отколоться. Образовалось католичество, протестантизм и т.п.
Так или иначе будет разная трактовка, даже в семье. Культура общества, государства состоит из коллектива семьи. И религия, как следствие предпочтений человеков. С одной стороны, это желание сохранить себя, а, с другой, выделиться, а потом отрицание различий и навязывание своего мировоззрения.
Невозможно быть всем однообразными. Даже климат влияет на идентичность, характер и поведение.

вот тут ты не совсем права.

было 2 папы - один в Константиноволе, другой в Риме.
И были крестовые походы направленные на восток, 4 крестовый поход и привёл в итоге к расколу

Кроме того в Италии греческий обряд вытеснялся латинским

Христианская религия ИЗНАЧАЛЬНО!!!! не была единой в толковании канонов и способов службы и траковании библии
Даже храмы по греческому канону строились не так, как по католическому. Например, у греков иконы и фрески - у католиков фигуры
Различное толкование догм и т.д..

А единая религия предпологает единый свод, единое толкование, единые способы проведения обрядов, единый способ построения церквей и какая утварь там должна быть и т.д.. - то есть одна и единственная "инструкция". Пэтому там уменьшается риск раскола и вражды

Но дучше всего - никакой религии

Ну вот вы же сами и говорите о том, что трактовка учения понимается каждым по-своему. Ученики Христа через свою голову и понимание трактовали. А идея была сделать единую религию.
Раскол, вражда есть суть соперничества, ненависти, зависти, жадности и желание власти. Это есть в человеческой психике. И хоть тресни, но это не изменишь. И дело не в религии, а в человеке.

Различие культур даже в мелочах - быт - может привести к отторжению.
Пример.
В культуре арабов был обычай, после туалета, подмываться водой из кувшина. Ну нет в пустыне лопуха или бумаги. П.э. подмывались левой рукой. А европейцам это чуждо, от слова совсем. Отсюда пошло неприятие арабов и считали их грязными. Руки то грязные после туалета.
Вот и кирпич в основе различий и отторжения культур. Это даже не религия, а просто бытовая зарисовка.

Можно вспомнить Раскольникова.... тварь он дрожащая или право имеет?! И старуху процентщицу топором. Детали, что ей было 40 лет.)))
Под желанием справедливости на самом деле -  месть. Мееееелееееенькоооо в фарш порубить. А для всех - справедливость.

Или вспомнить воспоминания иностранцев, которые приезжали в Россию. То квас наш помоями называли, бани наши, ужасом, п.ч. там вениками парились. А для них это издевательство.

Или Париж с Версалем ....вши, грязь, туалет в каждом углу дворца. Улицы Парижа.....тоже не комильфо. Тоже различия быта.

Отредактировано Маг (2017-08-26 13:52:42)

+1

685

#p110337,Маг написал(а):

Мпал, насчет единой религии. Православие было единым, пока Европа не решила отколоться. Образовалось католичество, протестантизм и т.п.

Во времена Константина церковь называлась Католической. С 381 года она стала православно-католической. Так было до 1054 года – великого раскола в церкви. После этого Западная стала Католической, Восточная стала Православной. Восточная часть включала греческую и остальные ортодоксальные церкви. Западная – католическую церковь.
http://www.uralcoc.ru/library-articles-10-4.html

0

686

#p110344,mpal написал(а):

да!!!! представляете, и актёры, и зрители - все голые и с атрибутами!!!!
И фсё передаётся по всем каналам и интернету лайф....

+3

687

Маг написал(а):
mpal написал(а):
Маг написал(а):

Мпал, насчет единой религии. Православие было единым, пока Европа не решила отколоться. Образовалось католичество, протестантизм и т.п.
Так или иначе будет разная трактовка, даже в семье. Культура общества, государства состоит из коллектива семьи. И религия, как следствие предпочтений человеков. С одной стороны, это желание сохранить себя, а, с другой, выделиться, а потом отрицание различий и навязывание своего мировоззрения.
Невозможно быть всем однообразными. Даже климат влияет на идентичность, характер и поведение.

вот тут ты не совсем права.

было 2 папы - один в Константиноволе, другой в Риме.
И были крестовые походы направленные на восток, 4 крестовый поход и привёл в итоге к расколу

Кроме того в Италии греческий обряд вытеснялся латинским

Христианская религия ИЗНАЧАЛЬНО!!!! не была единой в толковании канонов и способов службы и траковании библии
Даже храмы по греческому канону строились не так, как по католическому. Например, у греков иконы и фрески - у католиков фигуры
Различное толкование догм и т.д..

А единая религия предпологает единый свод, единое толкование, единые способы проведения обрядов, единый способ построения церквей и какая утварь там должна быть и т.д.. - то есть одна и единственная "инструкция". Пэтому там уменьшается риск раскола и вражды

Но дучше всего - никакой религии

Ну вот вы же сами и говорите о том, что трактовка учения понимается каждым по-своему. Ученики Христа через свою голову и понимание трактовали. А идея была сделать единую религию.
Раскол, вражда есть суть соперничества, ненависти, зависти, жадности и желание власти. Это есть в человеческой психике. И хоть тресни, но это не изменишь. И дело не в религии, а в человеке.

Различие культур даже в мелочах - быт - может привести к отторжению.
Пример.
В культуре арабов был обычай, после туалета, подмываться водой из кувшина. Ну нет в пустыне лопуха или бумаги. П.э. подмывались левой рукой. А европейцам это чуждо, от слова совсем. Отсюда пошло неприятие арабов и считали их грязными. Руки то грязные после туалета.
Вот и кирпич в основе различий и отторжения культур. Это даже не религия, а просто бытовая зарисовка.

ну да. попу из кувшина помыть можно, а руки после это нет????

Я, например бывала в арабских странах. Там в туалете стоял кувшин и все мыли потом руки

Это аргумент из серии придуманных так называемыми историками

Вот аргумент не хранимть мясо имолочные продукты рядом и не резать сыр на доске, на которой резали мясо - он оправдан. Так как реально доску так не отмыть было

А руки мыть после туалета - там грязь смывается.

А то что европеййы сами были грязными и рыцари срали в доспехи, об этом вы забываете?

Нет. различные религии также и развивают и различную культуру. Это факт.

Я не буду читать лекцию, почему, например, искусство живописи как мы его знаем в христианской цивилизации отличается от того же самого в исламской

это предопределено в том числе во многом и религией

Да все люди разные.
Но в стране или содружестве стран практически все подчиняются закону

точно также и с религией - одна для всех без извращений, или вообще никакой

ЗЫ

Вот вы со монй дискутируете, а я же уже в первом посте написала, что это только моё мнение, и оно в мире пока что совсем НЕВЫПОЛНИМО

Отредактировано mpal (2017-08-26 13:58:52)

+1

688

Коровьев написал(а):
#p110330,mpal написал(а):

Поэтому СССР были правы - религии нет места в светском государстве от слова совсем

Опять ошибаетесь-Отрицая религию в светском государстве,СССР ввел свою-коммунизм. А дальше по накатанной-войны за власть со всеми атрибутами.

А что в этом плохого? Единая для всех и народы внутри страны, если бы ещё так  лет 200 вообще бы забыли кто мумульманин и кто буддист или христианин

Вон чеченская война во многом была  движима религией.
При этом неважно кто стоял навернху и двигал. Исполнители воевали за иссламскуое радикальное государство и ислам

И сечас в стране распри ты барана режешь, а мне тут мешает

А так - хоть коммунтзм, хоть 3 интернационал, хоть тотальный либерализм - какая разница.

Главное, убрать огромную состовляющую потенциальных рапрей на почве разных религиозных убеждение

ЗЫ

Вот один пример распри и социального напряжения - передаяа зданий церкви под мечеть или наооборот
Попробуй проверни её в одном из городов

Отредактировано mpal (2017-08-26 14:04:50)

0

689

Коровьев написал(а):

И ктой-то вел диспуты? ИГиловцы,отрезая головы? Или христиане,режущие гугенотов и еретиков? А может ортодоксальные евреи,настоявшие на распятии Христа и освободившие для этого разбойника? Может атеисты,которые жгли храмы и иконы,а попам забивали гвозди в головы? Огласите дискуссантов ....

Mpal ведёт диспуты, а не убивает оппонентов. Или ты что-то про неё знаешь иное? Ты видел как она гугенотов резала?
Именно об этом и ведём речь. Страшны не сами религии, а их радикальные трактовщики. Ты же mpal лично сравнил с ИГИЛовцами! В этом и не прав. А в остальном, всё верно. Любая идеология может получить радикальную трактовку. По этому поводу вышел сборник антиутопий "Беспощадная толерантность". Я в аудиоверсии "модель для сборки" прослушал. Как раз о том, что и толерантность может быть воинствующей.

+1

690

Вот, последние две страницы ветки убедительно показывают, что такое религиозные споры. Даже светские, образованные люди одной культуры и то спорят. Что же говорить о фанатично настроенных адептах. Так что бесперспективно все это. Никто никому ничего не докажет.

+7


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Чую, осенем запахло...