форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Лето — это хорошо!


Лето — это хорошо!

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Очень не хочется участвовать в сраче по поводу Ебурга,но просто вспомнилось.
Примерно такой же срач был у нас в городе по поводу строительства детского сада в роще,для которого нужно было вырубить несколько десятков деревьев.Каких только доводов не приводилось!И про лёгкие города,и про то,что деревья создают ветер(на полном серьёзе),который раздувает пыль и тополиный пух.Было ещё про старые скотомогильники и убийственный довод - садика не будет,а будут коттеджи для властьпредержащих.Были и митинги,и пикеты.Много чего было.Даже субботник решили устроить в роще по уборке мусора,хотя перед этим никто такого желания не выражал - растёт себе что-то там,ну и нехай растёт.
Во главе процесса,как это сейчас принято,стали обыкновенные грантососы из ныне запрещённого мемориала.Люди далеко не бедные и вполне упакованные.Ох,какие были камлания!Даже смешно сейчас вспоминать.Ну а массовку создавали слегка неадекватные люди из разряда за всё хорошее против всего плохого.
Садик построили.Ходят туда детишки из соседнего микрорайона,в котором стало катастрофически не хватать дошкольных заведений после периода управления эффективными менагерами девяностых,ростками которых и проклюнулись те самые активисты-грантососы.
Недавний срач был по поводу строительства часовни в одном из скверов.Там была клумба на месте снесённой после революции церкви.Сначала попы установили мемориальный крест,а потом решено было строить часовню.Никаких деревьев никто не вырубал и не собирался - клумба,она и есть клумба.Но вой стоял знатный.
Часовенка теперь стоит и украшает город.
Вообще смотрю на все это,и какой-то диссонанс по отношению к обсуждающим.Разогнать к ебене фене!С одной стороны разогнать противников,с другой - сторонников.А не вы ли,господа хорошие,здесь лили крокодиловы слёзы про звериный оскал сталинизма и многомиллионные жертвы тирании?А может это и есть проявления той самой,так любимой вами демократии?Может этой демократии многовато?

Отредактировано велес (2019-05-16 09:42:10)

+1

332

#p252498,Kilmat написал(а):

иначе прецедент нехороший получится

а он будет, увы в любом случае. И в любом - нехороший. Не перенесут, сломают через колено - прибавится протестных настроений и даже те кто был лоялен, станет уже не очень лоялен и будет думать что те у кого бабок достаточно, может и армию качков нанять и притаскивать актеров и публичных личностей мотивировать оскорблять целый город и ему за это ничего не будет. Любви это к власти не добавит однозначно.

Перенесут - начнется ор с другой стороны "Власть прогнулась!" и т.д.

ИМХО, ситуацю засрали прежде всего власти области и города. Им нужно было а) не позволять козицинской стороне использовать те методы которые те использовали (заметь, у меня и мысли нет что это  РПЦ. Они как раз скорее в стороне) б) не доводить до крайности. Не можете договориться? Проведите действительно референдум. По прописке. Чисто жители города. Не притащенные незнамо откуда условные безруковы, не чисто хипстерня с одной стороны и боксеры с другой, не 3 тыщи а все. Если решат что храму там быть, ну ок. Если нет, значит думаем куда.

+5

333

#p252502,Строгино написал(а):

Отменят - плохо (получают протестный прецедент), а не отменят - очень плохо (получают ненависть к власти и церкви)
Доводить до такого выбора...козлы!

ППКС

+2

334

Всем привет! :flag: У нас опять дубак,хнык.Совершенства нет в природе. :dontknow:
http://sg.uploads.ru/NbHPZ.jpg

+7

335

Здравствуйте, все. 8-)

+3

336

girl badger написал(а):

Здравствуйте, все. 8-)


И вам не хворать!

+1

337

morozka написал(а):

а он будет, увы в любом случае. И в любом - нехороший. Не перенесут, сломают через колено - прибавится протестных настроений и даже те кто был лоялен, станет уже не очень лоялен и будет думать что те у кого бабок достаточно, может и армию качков нанять и притаскивать актеров и публичных личностей мотивировать оскорблять целый город и ему за это ничего не будет. Любви это к власти не добавит однозначно.

Перенесут - начнется ор с другой стороны "Власть прогнулась!" и т.д.

ИМХО, ситуацю засрали прежде всего власти области и города. Им нужно было а) не позволять козицинской стороне использовать те методы которые те использовали (заметь, у меня и мысли нет что это  РПЦ. Они как раз скорее в стороне) б) не доводить до крайности. Не можете договориться? Проведите действительно референдум. По прописке. Чисто жители города. Не притащенные незнамо откуда условные безруковы, не чисто хипстерня с одной стороны и боксеры с другой, не 3 тыщи а все. Если решат что храму там быть, ну ок. Если нет, значит думаем куда.

Резюме: нельзя жуликов подпускать к власти, особенно тупых, если нужнО уважение к власти. Если нужно как на Украине - то пофиг.

+3

338

morozka написал(а):
#p252498,Kilmat написал(а):

иначе прецедент нехороший получится

а он будет, увы в любом случае. И в любом - нехороший. Не перенесут, сломают через колено - прибавится протестных настроений и даже те кто был лоялен, станет уже не очень лоялен и будет думать что те у кого бабок достаточно, может и армию качков нанять и притаскивать актеров и публичных личностей мотивировать оскорблять целый город и ему за это ничего не будет. Любви это к власти не добавит однозначно.

Перенесут - начнется ор с другой стороны "Власть прогнулась!" и т.д.

ИМХО, ситуацю засрали прежде всего власти области и города. Им нужно было а) не позволять козицинской стороне использовать те методы которые те использовали (заметь, у меня и мысли нет что это  РПЦ. Они как раз скорее в стороне) б) не доводить до крайности. Не можете договориться? Проведите действительно референдум. По прописке. Чисто жители города. Не притащенные незнамо откуда условные безруковы, не чисто хипстерня с одной стороны и боксеры с другой, не 3 тыщи а все. Если решат что храму там быть, ну ок. Если нет, значит думаем куда.

Да потому что у нас  стране дикий капитализм  какой то выстроился,больше смахивает на неофеодализм.Решили Алтушкин с Козициным на козырном месте храм соорудить во имя себя,мошной грехи свои выкупить у попов и закон им не писан.Ткнули жирным пальцем в городской сквер,-здесь хочу и вуаля,город без сквера,хоть запротестуйся.Еще и в смутьяны запишут разом,в наймиты госдепа.У Козицина вон в Пышме даже улица имени его сына есть,который от передоза лет как двенадцать назад перекинулся.У нас в микрорайоне на храм всем миром собираем,в каждом магазине коробочки под пожертвования стоят,лет шесть своими силами строим,нам денег дайте.Стройте там где они нужны эти храмы.Ничего общего с духовностью  эта эпопея сквернохрамная не имеет. :mad: И вообще перебор уже с этим насаждением православия пошел.Лубочные картинки а ля рюсс,вся Русь в плисовых шароварах,в казачках,в золотых куполах,все набожные до сияния ликов,патриотичные до умиленного хрюканья.Екат светский город,вольный,модерновый,,ироничный.Нефиг его топить в розовых слюнях. :mad:

Отредактировано Фатима (2019-05-16 10:34:57)

+3

339

велес написал(а):

Очень не хочется участвовать в сраче по поводу Ебурга,но просто вспомнилось.
Примерно такой же срач был у нас в городе по поводу строительства детского сада в роще,для которого нужно было вырубить несколько десятков деревьев.Каких только доводов не приводилось!И про лёгкие города,и про то,что деревья создают ветер(на полном серьёзе),который раздувает пыль и тополиный пух.Было ещё про старые скотомогильники и убийственный довод - садика не будет,а будут коттеджи для властьпредержащих.Были и митинги,и пикеты.Много чего было.Даже субботник решили устроить в роще по уборке мусора,хотя перед этим никто такого желания не выражал - растёт себе что-то там,ну и нехай растёт.
Во главе процесса,как это сейчас принято,стали обыкновенные грантососы из ныне запрещённого мемориала.Люди далеко не бедные и вполне упакованные.Ох,какие были камлания!Даже смешно сейчас вспоминать.Ну а массовку создавали слегка неадекватные люди из разряда за всё хорошее против всего плохого.
Садик построили.Ходят туда детишки из соседнего микрорайона,в котором стало катастрофически не хватать дошкольных заведений после периода управления эффективными менагерами девяностых,ростками которых и проклюнулись те самые активисты-грантососы.
Недавний срач был по поводу строительства часовни в одном из скверов.Там была клумба на месте снесённой после революции церкви.Сначала попы установили мемориальный крест,а потом решено было строить часовню.Никаких деревьев никто не вырубал и не собирался - клумба,она и есть клумба.Но вой стоял знатный.
Часовенка теперь стоит и украшает город.
Вообще смотрю на все это,и какой-то диссонанс по отношению к обсуждающим.Разогнать к ебене фене!С одной стороны разогнать противников,с другой - сторонников.А не вы ли,господа хорошие,здесь лили крокодиловы слёзы про звериный оскал сталинизма и многомиллионные жертвы тирании?А может это и есть проявления той самой,так любимой вами демократии?Может этой демократии многовато?

Двояко. У нас тоже была заварушка. Около центральной площади города на откосе стали вырубать многолетние голубые ели. Народ возмутился, начали там устраивать пикеты. А место знаковое - любимое место отдыха горожан. Ну чинуши начали вертеться - дескать елям ничего не будет, их пересадят по новой технологии и т.п. Пару елей пересадили на территорию монастыря и они благополучно погибли. Буча продолжилась. Чинуши испугались и перестали покушаться на сквер. Потом выяснилось, что эту площадь продали какому-то дельцу под постройку забегаловки. Конечно без нескольких елей это место уже смотрится хуже, но в 1000 раз лучше, чем если б вид на заволжские дали закрывал какой-нибудь Макдональдс.

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfi … gp3470.jpg

Левее лестницы несколько елей. Их было больше.

+4

340

Фатима написал(а):

Да потому что у нас  стране дикий капитализм  какой то выстроился,больше смахивает на неофеодализм.


Скорее некая криминальная охлократия.

+2

341

Nizhegorodec написал(а):
велес написал(а):

Очень не хочется участвовать в сраче по поводу Ебурга,но просто вспомнилось.
Примерно такой же срач был у нас в городе по поводу строительства детского сада в роще,для которого нужно было вырубить несколько десятков деревьев.Каких только доводов не приводилось!И про лёгкие города,и про то,что деревья создают ветер(на полном серьёзе),который раздувает пыль и тополиный пух.Было ещё про старые скотомогильники и убийственный довод - садика не будет,а будут коттеджи для властьпредержащих.Были и митинги,и пикеты.Много чего было.Даже субботник решили устроить в роще по уборке мусора,хотя перед этим никто такого желания не выражал - растёт себе что-то там,ну и нехай растёт.
Во главе процесса,как это сейчас принято,стали обыкновенные грантососы из ныне запрещённого мемориала.Люди далеко не бедные и вполне упакованные.Ох,какие были камлания!Даже смешно сейчас вспоминать.Ну а массовку создавали слегка неадекватные люди из разряда за всё хорошее против всего плохого.
Садик построили.Ходят туда детишки из соседнего микрорайона,в котором стало катастрофически не хватать дошкольных заведений после периода управления эффективными менагерами девяностых,ростками которых и проклюнулись те самые активисты-грантососы.
Недавний срач был по поводу строительства часовни в одном из скверов.Там была клумба на месте снесённой после революции церкви.Сначала попы установили мемориальный крест,а потом решено было строить часовню.Никаких деревьев никто не вырубал и не собирался - клумба,она и есть клумба.Но вой стоял знатный.
Часовенка теперь стоит и украшает город.
Вообще смотрю на все это,и какой-то диссонанс по отношению к обсуждающим.Разогнать к ебене фене!С одной стороны разогнать противников,с другой - сторонников.А не вы ли,господа хорошие,здесь лили крокодиловы слёзы про звериный оскал сталинизма и многомиллионные жертвы тирании?А может это и есть проявления той самой,так любимой вами демократии?Может этой демократии многовато?

Двояко. У нас тоже была заварушка. Около центральной площади города на откосе стали вырубать многолетние голубые ели. Народ возмутился, начали там устраивать пикеты. А место знаковое - любимое место отдыха горожан. Ну чинуши начали вертеться - дескать елям ничего не будет, их пересадят по новой технологии и т.п. Пару елей пересадили на территорию монастыря и они благополучно погибли. Буча продолжилась. Чинуши испугались и перестали покушаться на сквер. Потом выяснилось, что эту площадь продали какому-то дельцу под постройку забегаловки. Конечно без нескольких елей это место уже смотрится хуже, но в 1000 раз лучше, чем если б вид на заволжские дали закрывал какой-нибудь Макдональдс.

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfi … gp3470.jpg

Левее лестницы несколько елей. Их было больше.


да,Нижний молодцы,отстояли свой сквер,я в курсе.Респект вам! :cool: А нам,по ходу,банан,а не сквер,ну-ну.

Отредактировано Фатима (2019-05-16 10:32:42)

+5

342

Про майдан в России.
Это ваще пестня!
Все помнят двенадцатый год,Болотную,мы здесь власть?Справедливый,вобщем-то,гнев по поводу подтасовок на выборах,тут же подхватили анальные,общаки и прочие касьяновы.Местные обладатели шила в заднице тоже решили провести митинг.И даже хотели его согласовать с властями.Я одному говорил(он на два класса младше учился со мной в одной школе):
-Костик,не дури.Революции делаются в столицах.Пиши жалобы всем,вплоть до спортлото,но на улицу выходить не стоит.Могут быть провокации,о которых ты даже не догадываешься.
Но куда там.
Пошел Костик,договорился о проведении акции.Местные активисты очень воодушевились и начали рисовать плакаты.Вечером к Костику пришли и нашли десяток патронов,после чего он присел в СИЗО на год до суда.Потом Костика выпустили и сейчас он с переменным успехом фотографирует свадьбы и юбилеи.
Незаконно?Без сомнения.Эффективно?Ещё бы!
Был еще один местный дурачок с уклоном в фашизм.Ярый поклонник генерала краснова и борец против засилия чучмеков на его родной земле.Фамилия ему была лошкарёв,но он предпочитал везде представляться ажинов.Всё зиги кидал перед памятниками и выкладывал эти подвиги в интернете.На майдане шарился в Куеве.В общем вёл образ жизни революционЭра и борца с властью.
Того взяли уже в четырнадцатом на границе с Донбассом,куда он поехал вату повоевать,с пустой кобурой.Пистолетик,правда,тоже нашёлся,поэтому полтора года в СИЗО не показались ему пролетевшим мгновением.
Сейчас пассионарий обретается в хохланде на чьей-то даче и грозится въехать в столицу казачества на белом коне,развешивая своих противников по фонарным столбам.Жду с нетерпением,бо я тоже имею честь состоять в списке кандидатов на казнь.
Так что,дорогие мои кликуши,это практика,а не теория и посты из фейсбуков и других интернетов.

Отредактировано велес (2019-05-16 10:39:36)

+3

343

велес написал(а):

Про майдан в России.
Это ваще пестня!
Все помнят двенадцатый год,Болотную,мы здесь власть?Справедливый,вобщем-то,гнев по поводу подтасовок на выборах,тут же подхватили анальные,общаки и прочие касьяновы.Местные обладатели шила в заднице тоже решили провести митинг.И даже хотели его согласовать с властями.Я одному говорил(он на два класса младше учился со мной в одной школе):
-Костик,не дури.Революции делаются в столицах.Пиши жалобы всем,вплоть до спортлото,но на улицу выходить не стоит.Могут быть провокации,о которых ты даже не догадываешься.
Но куда там.
Пошел Костик,договорился о проведении акции.Местные активисты очень воодушевились и начали рисовать плакаты.Вечером к Костику пришли и нашли десяток патронов,после чего он присел в СИЗО на год до суда.Потом Костика выпустили и сейчас он с переменным успехом фотографирует свадьбы и юбилеи.
Незаконно?Без сомнения.Эффективно?Ещё бы!
Был еще один местный дурачок с уклоном в фашизм.Ярый поклонник генерала краснова и борец против засилия чучмеков на его родной земле.Фамилия ему была лошкарёв,но он предпочитал везде представляться ажинов.Всё зиги кидал перед памятниками и выкладывал эти подвиги в интернете.На майдане шарился в Куеве.В общем вёл образ жизни революционЭра и борца с властью.
Того взяли уже в четырнадцатом на границе с Донбассом,куда он поехал вату повоевать,с пустой кобурой.Пистолетик,правда,тоже нашёлся,поэтому полтора года в СИЗО не показались ему пролетевшим мгновением.
Сейчас пассионарий обретается в хохланде на чьей-то даче и грозится въехать в столицу казачества на белом коне,развешивая своих противников по фонарным столбам.Жду с нетерпением,бо я тоже имею честь состоять в списке кандидатов на казнь.
Так что,дорогие мои кликуши,это практика,а не теория и посты из фейсбуков и других интернетов.

Твои методы борьбы за свое?Бесконечные петиции в пятнах дерьма от начальственных задниц,которые ими подотрутся?Безысходность не всегда порождает апатию,иногда она порождает злобу.Или вот.
Екатеринбург.
Это просто уже какой-то абсурд и пиршество безумия.
Два подростка собственной кровью пишут на столбах: «Мы защищаем деревья, на которые они нас повесят».
Завтра ждите вопли Навального и ужасающую картинку во всех западных СМИ.
Нормально пошла раскручиваться ситуация?А нам главное чтоб тихохонько,чтоб никто плохого про нас не подумал.Ах что скажет кягиня Марья Алексеевна! o.O А на подростков срать,пусть качаются,навальнята конченные.Жгите дальше,больше ада! :mad:

+3

344

Пришел приговор по воде. Все хорошо кроме железа. Общее железо 0.87 а нада меньше 0.3. (Плакаю)

+1

345

А тем временем

Мэр Красноярска Сергей Еремин подписал отказ о предоставлении земельного участка на Баумана под строительство церкви. Место под храм возле парка «Троя» в марте попросила городская епархия. Причиной отказа послужил сквер и зеленые насаждения, расположенные на месте предполагавшейся стройки

В то время, когда в Екатеринбурге тучи сгущаются над строительством храма в парковой зоне, возводятся неприступные стены, охраняющие стройку и укрывающие объект от глаз несогласных, а количество господ с резиновыми дубинками превышает число противников строительства, мэр Красноярска Сергей Еремин официально подписал запрет о возведении храма в сквере на улице Баумана. Причина ясна и понятна.

Для этого необходимо снести зеленые насаждения, а для такого промышленного города это сродни откачке необходимого для жизни кислорода.

Что же, хотя бы в далекой Сибири господствует здравый смысл!

+4

346

«Новый этап протеста в Екатеринбурге — палаточный городок и жертва»
Эксперт описал, как будут манипулировать толпой

Количество протестующих на несанкционированных митингах в сквере Екатеринбурга, где планируется построить храм Святой Екатерины, растет с каждой акцией. Очевидцы утверждают, что на третий вечер протеста собралось больше несогласных, чем на второй. Силовики охраняли стройплощадку, выстроив живую цепь в несколько рядов, которую прорвать не удалось. Ситуация крайне опасная, утверждает профессор экономики из Екатеринбурга Евгений Ющук — эксперт по конкурентной разведке. Кроме экономических войн, одна из его любимых тем — цветные революции: он знает, что превратить протест в кровавую бойню просто — для этого существуют специальные технологии манипулирования толпой. И никто не застрахован, что сегодня они не будут применены.

— Евгений Леонидович, почему мирная прогулка защитников сквера на набережной превратилась в первую ночь в столкновение со спортсменами, а вторую и третью — с омоновцами?

Евгений Ющук — специалист по конкурентной разведке. со страницы Юрия Ющука в Facebook
— Потому что полиция бездействовала. В репортажах СМИ видно, что в первый день толпа нагнетала самовозбуждение достаточно долго: сначала погуляли, потом подергали забор, потом поймали кураж, видя, что полиция стоит в роли зевак, и пошли сносить забор. Фактически штурмовавшие взяли власть в свои руки. Полиция могла предупредить это элементарно, если бы встала между враждующими. Но в регионе нет руководителя полиции — есть только исполняющий обязанности, а у него, видимо, не было четких установок, как действовать в этой ситуации.

Лишь спустя два часа та сторона, чью площадку заняли, поняв, что полиция будет бездействовать и дальше, вызвала подкрепление. Больше всего возмущения у людей вызвало, что «бойцы РМК» применили силу. Но, давайте признаем, достаточно мягко: если бы бойцы действовали, как они умеют, травматологии были бы забиты людьми, а они всего лишь выдавили их с территории.

Дальше пошло привлечение внимания СМИ: о том, что существует проект храма и противостояние ему, узнали многие люди, даже далекие от этого. И на вторую ночь пришло гораздо больше людей: всем было интересно посмотреть, что там будет. К тому времени силовики наконец очнулись и вспомнили, чем они должны заниматься.

— Кто протестующие?

— Там несколько групп людей: часть хочет самоуважения, считая, что власть их не уважает, другая часть зарабатывает на этом политический капитал, третья аффилирована со структурами, протестующими профессионально — кто-то с несистемной оппозицией, кто-то с зарубежными экологическими организациями.

Эти будут протестовать потому, что это где-то их убеждения, а где-то — работа (разделить это бывает сложно). Они будут протестовать и завтра, и послезавтра. Когда закончится строительство храма, займутся следующими объектами.

— Вот не согласен: основная часть людей, приходящих в сквер, выступают за справедливость: да, все процедуры пройдены, стройка законна, но большинство-то людей — против храма! Получается, на мнение народа наплевали…

— И те, кто за храм, и те, кто против, варятся в своем микросоциуме и уверены, что большинство их поддерживает. Лично мое мнение, что процентам 80 людей вообще наплевать, что там будет.

— Демократия — это диктатура большинства. К сожалению, мы не знаем, что думает большинство…

— Предположим, что большинство против храма. Что мы видели бы в этом случае? Еженедельные многосотенные, а то и многотысячные митинги. Но ведь ни одного такого митинга не было! У нас 1,5 миллиона жителей. Где значимый процент? Где сто тысяч человек, которые олицетворяют хотя бы 10 процентов населения?

Когда объявили аукцион на землю, те, кто был против храма, хотели в нем поучаствовать. Говорили: пусть богатые люди дадут денег — богатые не стали этого делать. Тогда появилась идея сброситься единомышленникам. Каждый сдал бы по 100 рублей, и те 10% населения, о которых я говорю, собрали бы приличную сумму. Но и этого нет. Вот вам социология в рублях! Причем эта социология честная, потому что ее нельзя подтасовать.

Безусловно, ошибка властей в том, что людям ничего не объяснили.

По своим соцсетям я вижу, что люди, особенно, далекие от Екатеринбурга (да и екатеринбуржцы тоже), вообще не понимают, законно ли там строится храм, они не в курсе, что был аукцион на землю, в котором оппозиция хотела поучаствовать.

Думаю, такие объяснения помогли бы снять напряженность. Ведь людей, которые считают, что нужно брать объекты штурмом, не так много.

Кстати, я почитал интервью Алтушкина изданию Forbes — он там интересные вещи рассказывает, про которые, видимо, верхи знают и исходят из них, а до нас их никто не доносил. Он выразил важную мысль, что этот храм — это не молельный дом, это культурный объект, претендующий на то, чтобы стать в будущем культурно-историческим объектом.

Я вполне допускаю, что когда Нотр-Дам в центре Парижа строили, тоже кто-то за какое-нибудь дерево переживал. Но об этом переживающем сегодня никто не переживает, а Нотр-Дам стоит. И точка зрения Алтушка, что храм нужно ставить в центре, понятна — а где еще? На Елизавете, что ли? Ну да, молиться там можно, но культурно-историческим объектом это не будет.

— Когда протестующие начнут успокаиваться? Постановка забора, вырубка деревьев этому помогут или, напротив, усилят протест?

— Протестующие, занимающиеся штурмом, успокоятся тогда, когда их начнут привлекать к ответственности: сначала к административной, потом к уголовной. Ничто другое тех активно протестующих, которые делают ставку на силу, не успокоит никогда. Протестующие, которым платят деньги, не успокоятся, пока им платят. Протестующие, которые ходят, чтобы просто постоять, поглазеть, скоро утомятся. Если только все не начнет развиваться по сценарию цветной революции.

— Это как это?

С тех пор, как Джин Шарп (идеолог ненасильственных революций) написал свою методичку о цветных революциях, эта технология уже сто раз обкатана. Кстати, Вадим Дубичев, работающий в резиденции свердловского губернатора (замруководителя администрации — прим. ред.) — один из первых отечественных исследователей, который очень четко расписал фазы цветных революций.

Первый этап — вывести людей на улицу. Неважно, по какому поводу, лучше всего — по понятному всем, хорошему и доброму. Можно «за сквер» — потянет, главное, чтобы люди оказались на улице. Затем их надо там стабилизировать. Стабилизация достигается двумя способами: либо привозят певцов и еду, либо ставится палаточный лагерь. Вот почему палаточные лагеря сносятся сразу и жестко — везде, во всех странах, неважно, Америка это, или Белоруссия, или у нас.

Палаточный лагерь создает круглосуточный центр притяжения, который радикально меняет ситуацию: это уже не просто постояли и разошлись. Его невозможно просто взять и убрать без сноса, так как его начинают защищать. А следующий этап — это сакральная жертва: когда кого-нибудь убивают и говорят: «Это сделали власти».

— Людям, которые выходят защитить сквер, обидно слышать, что за этим кто-то стоит (Навальный, Госдеп), что это цветная революция и все проплачено. Люди искренни в своем желании отстоять центр города, какой он сейчас есть…

— У меня много знакомых с Украины, и они тоже очень обижались, когда им говорили, что «Майдан» проплачен. Но я им говорил: ваши деньги уже получили десятники и сотники. Не будет массовки — десятникам и сотникам будет не за что получать зарплату. «Майдан» в Киеве ведь не американцы сделали — местные: была местечковая разборка между руководителем администрации президента Януковича [Сергеем Левочкиным] и министром внутренних дел [Виталием Захарченко], который хотел сесть в его кресло. И тогда глава администрации президента договорился с замминистра, и тот отправил местный ОМОН «Беркут» отлупить студентов, которые уже никого не интересовали и вообще уже собирались расходиться. Туда же подтянулись блогеры с фотографами, все узнали о происходящем, и на улицу вышли люди. Потом уже к этому присоединились американцы.

У нас многие ребята, которые искренне переживают за деревья, говорят, что они не «навальнята». Может быть, это и так, но лозунги потом поменяют, как это было в Киеве — и понеслась. Там, вспомните, лозунг «Нельзя бить детей» просуществовал недели две — потом про него уже никто не вспоминал.

— У нас тоже все начиналось с лозунгов: «Мы за храм», а теперь слышно и «Губернатор в отставку» и про Путина…

— Это логика развития таких событий, по-другому не бывает.

Лозунги становятся политическими, потом властям говорят: «Вами недовольны — уйдите сами». Дальше, если они не уходят, происходит сакральная жертва.

Приходят люди с автоматами, которые вообще никакой идеологией не руководствуются (как снайперы на Майдане).

— У нас будет сакральная жертва?

— Если дать событиям развиваться по всем этим этапам, то да. Если не дать, то нет: логика должна быть последовательной. Взять и просто кого-то «заколбасить» — это не работает. Перед этим надо сначала вывести людей на улицу, потом стабилизировать их — создать палаточный городок, а потом уже должна пролиться кровь. Поэтому полиция и власти во всем мире пресекают это на ранних стадиях: лучше огрести в общественном мнении за то, что кого-то из активистов в пятый раз арестовали, чем разбираться потом с сакральными жертвами и вводить танки на улицу.

Вспомните 1991 год, ГКЧП, когда военную технику вывели на улицу. Тогда ведь тоже были сакральные жертвы. Спасибо нашей армии: она имела права стрелять на поражение сразу, но она этого не делала. Действия спортсменов РМК, которых вывели в ночь 13 мая, похожи на действия армии в 1991 году: они просто вынесли людей за периметр, никого не повредив, хотя могли.

— Ночью 14 мая проявления технологии управления толпой были четко видны: это и речевки, лозунги, которые все подхватывают, это и молодчики, которые, как стая собак, выбирают в оцеплении слабое место, набрасываются и выхватывают кусок забора — это же все спланированные приемы…

— Это напомнило мне, как на Майдане «боевые двойки» боролись с «Беркутом», когда первый брызгает лаком для волос в забрало омоновцу, тот поднимает забрало, и второй в двойке палкой тычет ему в глаз. Совершенно четкие скоординированные действия, и сотни людей на Майдане ходили и их отрабатывали. У нас координация тоже есть: кто-то подвозит еду, организует концерты. Им сейчас обязательно надо поставить палатку — по-другому не получится перейти ко второму этапу.

— У омоновцев тоже есть свои приемы борьбы против толпы, которые вчера ночью тоже можно было наглядно наблюдать — например, как они, взявшись за руки, образовав «живой щит», сдвигали толпу. За три таких «подхода» они вытеснили ее к фонтану, лишив протестующих их пространства.

— У спецподразделений есть тактические приемы, есть тренировки по отработке этих навыков. Если вы наберете в YouTube «ОМОН тренировка толпа», то увидите много подобных видео. Задача бойцов — не повредив (по возможности) людям организмы, оттеснить их, в случае сопротивления — подавить возмущение, а зачинщиков задержать.

— Кого задерживают?

— Тех, кто наиболее активен и раскачивает толпу или совершает откровенно противоправные действия. Причем при грамотных действиях должны задерживать нарушивших закон и с той, и другой стороны, независимо от убеждений и от того, с какой истороны «забора» человек находится.

— Что сейчас надо делать властям и силовикам?

— Власти должно объяснить людям, почему строительства храма законно и какими законными средствами они могут отстаивать свои права. Причем, как в ситуации до начала строительства (это же не последний объект в городе, который будет строиться — поляризация мнений будет всегда), так и сейчас. Мирные способы есть — санкционированный митинг, где можно будет показывать плакаты и скандировать лозунги.

Надо объяснить протестующим, что если ты проиграл законные демократические процедуры, то надо с этим смириться, а не устраивать штурмы. И объяснить тем, кто идет на штурм, что из-за этого бывает и как их будут наказывать.

А силовикам надо встать между нападающими и обороняющимися и ни в коем случае не допустить их столкновения. Вычислять активистов и провокаторов с обеих сторон, выдергивать их, увозить и наказывать — штрафовать, арестовывать.

— Поможет ли референдум для решения конфликта вокруг «храма у драмы»?

— Сейчас, когда вступили в законную силу все решения и когда уже понятно, что оппоненты храма ничего сделать не смогли, референдум уже не нужен. К тому же, зная нашу оппозицию, уверен, что если бы она его проиграла, она сказала бы, что все результаты подтасованы: стереотип «власти врут» живет и он очень силен. К тому же референдум — недешевое удовольствие. Мы потратим весь бюджет, проводя референдумы по каждому поводу.

— Зато решение референдума — очень веский документ, опираясь на который, можно «горы свернуть» — вспомните референдумы в Крыму и Донбассе…

— Референдум в Крыму был «сильной штукой», потому что решал судьбу целого региона, который становился субъектом РФ. И то, как видите, его вовсю оспаривают на Западе. Мы при этом игнорируем их точку зрения, а они игнорируют нашу, включая нам санкции. Здесь было бы то же самое: оппозиционеры рассказывали бы, что референдум был неправильным. Так что пример Крыма подтверждает скорее бессмысленность этого действия.

0

347

Поясняю разницу между красноярском и Екатеринбургом. В Красноярске "отстояли" сквер на слушаниях. Там были слушать Ия по трем храмам. Тоже попробую найти ссылку.
Так вот, в Екатеринбурге слушания уже прошли,из никто не оспаривал, и там абсолютное большинство - 3 тысячи были за храм. Законы соблюдать надо или нет, друзья? Или вас Украина ничему не научила?

0

348

Глава города Сергей Еремин ознакомился с результатами публичных слушаний и принял решение по строительству трех храмов в Красноярске. Два их них он одобрил, на третьем поставил резолюцию отказать.

0

349

Циклон написал(а):

Пришел приговор по воде. Все хорошо кроме железа. Общее железо 0.87 а нада меньше 0.3. (Плакаю)

у нас такая же фигня.Рыли-рыли,а пить низзя. :'(  водичка красивая такая,голубоватая,прям родниковая на вид. :dontcare: Надо глубже рыть тогда,может просто пласт такой ядовитый,а ниже питьевая будет.Можно специальный фильтр купить,барьер называется.Они для очистки разных примесей,для железа тоже можно найти.Такие в форме кувшина.Наливаешь туда воду и можно пить,не в промышленных обьемах конечно.

+1

350

Syberia написал(а):

Поясняю разницу между красноярском и Екатеринбургом. В Красноярске "отстояли" сквер на слушаниях. Там были слушать Ия по трем храмам. Тоже попробую найти ссылку.
Так вот, в Екатеринбурге слушания уже прошли,из никто не оспаривал, и там абсолютное большинство - 3 тысячи были за храм. Законы соблюдать надо или нет, друзья? Или вас Украина ничему не научила?

угу, были, в зал нагнали автобусами работников угмк, и проголосовали, в ответ сторонники сквера вышли с заявлением о референдуме, но власти зарубили эту идею на корню.
http://s9.uploads.ru/7oJaV.jpg
обсужданты 2016 г.

Отредактировано Фатима (2019-05-16 11:52:22)

+2

351

кому интересно про слушанья на тему скверного храма
Ссылка

+1

352

Фатима написал(а):
Циклон написал(а):

Пришел приговор по воде. Все хорошо кроме железа. Общее железо 0.87 а нада меньше 0.3. (Плакаю)

у нас такая же фигня.Рыли-рыли,а пить низзя. :'(  водичка красивая такая,голубоватая,прям родниковая на вид. :dontcare: Надо глубже рыть тогда,может просто пласт такой ядовитый,а ниже питьевая будет.Можно специальный фильтр купить,барьер называется.Они для очистки разных примесей,для железа тоже можно найти.Такие в форме кувшина.Наливаешь туда воду и можно пить,не в промышленных обьемах конечно.

От железа простым фильтром не обойдешься.

0

353

Фатима написал(а):

Твои методы борьбы за свое?Бесконечные петиции в пятнах дерьма от начальственных задниц,которые ими подотрутся?Безысходность не всегда порождает апатию,иногда она порождает злобу.Или вот.
Екатеринбург.
Это просто уже какой-то абсурд и пиршество безумия.
Два подростка собственной кровью пишут на столбах: «Мы защищаем деревья, на которые они нас повесят».
Завтра ждите вопли Навального и ужасающую картинку во всех западных СМИ.
Нормально пошла раскручиваться ситуация?А нам главное чтоб тихохонько,чтоб никто плохого про нас не подумал.Ах что скажет кягиня Марья Алексеевна! o.O А на подростков срать,пусть качаются,навальнята конченные.Жгите дальше,больше ада! :mad:

Я понимаю - тяжелое детство,деревянные игрушки,подотрутся...
Власть всегда плоха,изначально.Ибо государство,как писал классик,есть аппарат насилия.Когда нет государства,монополия на насилие переходит в другие руки.Яркий пример под боком.
Посему постанавляю.Анального тайгу тяпать,подросткам ремня по жопе.И ещё пару раз для закрепления.Родителям штраф,шоб икалось лет пять.
Но это ведь не наш метод?!

+1

354

Syberia написал(а):

Законы соблюдать надо или нет, друзья? Или вас Украина ничему не научила?


А если законы подтасованы под интересы жуликов?

Понимаешь, Сибирьк, деревья можно срубить одномоментно, а потом окажется, что все документы липовые, и выявят этих жуликов, которые смуту затеяли и посадят за все их грехи, а деревья-то уже срублены... 

Ты этого хочешь?

+3

355

Как дети, честное слово. Ладно, девочки не понимают. А нижегородец то, как клеймить одесситов , так в первых рядах, а как под носом майдан организовывают, так нам три деревца важнее.

+1

356

Писец путену.
Этот заеробитразом аж на раз.

http://s8.uploads.ru/peUMy.jpg

+1

357

Syberia написал(а):

Как дети, честное слово. Ладно, девочки не понимают. А нижегородец то, как клеймить одесситов , так в первых рядах, а как под носом майдан организовывают, так нам три деревца важнее.

Сибирька, согласен, давно пора нижегородца пристрелить

+2

358

Циклон написал(а):

Пришел приговор по воде. Все хорошо кроме железа. Общее железо 0.87 а нада меньше 0.3. (Плакаю)

уж не знаю как у вас происходило, дача под С.Посадом, когда сверлили тут же анализ воды делали. Несколько водоносных слоев пропустили по вашему случаю
Может это здесь так продвинуто...

Отредактировано Строгино (2019-05-16 14:17:28)

0

359

Syberia написал(а):

Как дети, честное слово. Ладно, девочки не понимают. А нижегородец то, как клеймить одесситов , так в первых рядах, а как под носом майдан организовывают, так нам три деревца важнее.

Не майдан. По закону. Вот пример как у нас народ в районе старается делать: если видят покушение на дерево, бегут грудью закрывать, милицию вызывают, депутатов. И все равно не всегда успевают. У ЗАГСа росла Сакура. Столько молодых семей около нее сфотографировалось... Любимица района была, приезжали специально любоваться ее цветением. Срубили. Жилищник. Они решили, что она умерла весной ранней. Сейчас там воткнули какой-то прутик вместо большого дерева.
Правда бывает люди увлекаются: листья опавшие экологи собирать не разрешают. Раньше не собирали. Но, не все. Первые партии убирали, потом оставляли уже на газонах до весны. Весной убирали. Так правильно. Последние годы сгребали все до листика, жители взяли под контроль. И как осень, в группе района в фб постоянно крики: Караул, листья убирают... Работники жилищника уже бегают от жильцов или выходят большой группой крепких мужиков и держат оборону. 8-)

Отредактировано girl badger (2019-05-16 14:25:27)

+2

360

girl badger написал(а):
Syberia написал(а):

Как дети, честное слово. Ладно, девочки не понимают. А нижегородец то, как клеймить одесситов , так в первых рядах, а как под носом майдан организовывают, так нам три деревца важнее.

Не майдан. По закону. Вот пример как у нас народ в районе старается делать: если видят покушение на дерево, бегут грудью закрывать, милицию вызывают, депутатов. И все равно не всегда успевают. У ЗАГСа росла Сакура. Столько молодых семей около нее сфотографировалось... Любимица района была, приезжали специально любоваться ее цветением. Срубили. Жилищник. Они решили, что она умерла весной ранней. Сейчас там воткнули какой-то прутик вместо большого дерева.

По закону как раз и происходит. Читайте внимательно, там абсолютно все по закону.

0


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Лето — это хорошо!