К то в курсе что в Киеве, за чертовщина происходит? Смог откуда не возьмись не появляется. Что горит? У нас 2010 понятно было; горели торфяники.

#p274704,Фатима написал(а):

и каким образом это является аргументом за рассовать российские деньги по карманам африканских царьков?Мы будем плеваться,обзываться,а если надо то и подеремся за честь быть ободранными своими властями во славу мутных целей,никогда ранее не приносивших нам дивидендов.

Какие деньги? Отвезут туда металлолом, коего у нас как грязи,  и нарисуют долг. А потом спишут. А за дивиденды так. Купите бумаг. Так оно вернее будет. Кому я вообще это рассказываю? По другому их не получить.
И потом, мне нравится тема росатома. Они на шару строят аэс, а потом стригутс каждого киловатта.  Это же хорошая тема, чем просто продать электростанцию. Не находите?

Syberia написал(а):

Вот ты неправ! Смотрю на своего старшего (про младшего не скажу, не оперился еще)-будут копить. И заботиться о своей старости. Но им есть из чего копить. А те, про кого ты думаешь, что не будут- да потому что у них и зарплата грошовая.
А самое плохое, что власть наша людей обманывала и продолжает обманывать, веры нет политикам. Тот же Путин, никто его за язык не тянул, что пока он президент, пенс.возраст повышаться не будет. Рейтинг поднимал?  А теперь всем его заявлениям уже грош цена, не можешь слово держать, так не давай.

Даже в Вашей выборке 50 на 50. Один возможно будет, во втором сомневаетесь.
Если условно человеку увеличить зарплату с 50 тыс., до 60 тыс., но эти 10 тыс. он должен аккумулировать где-то, то сколько таких "копителей" будет? Я видел социологическое исследование такое. Около 20% сказали, что будут.
А на государственном уровне мы приходим к миллионам людей, которые в 60-65 лет останутся без какого-либо источника дохода. Так что отчасти это тоже сдерживающий фактор.
Плюс нет долгосрочного финансового инструмента вложения. Помните, мы говорили о квартирах и недвижимости, как единственно возможном способе обеспечения старости?

Власть никогда не будет честной по определению. Еще великие философы 17-18 веков говорили об этом. Отсюда отчасти принцип сменяемости власти. Но он замаскирован под оправдание. Наврал на взлете, продержался, наврал на излете, ушел. Да и смешно лепить из Путина жену Цезаря, которая вне подозрений, смешно облачать его в белые одежды. Он плоть от плоти властная чиновничья бюрократия, между нами, не самая плохая.

Так не в моей выборке дело. Дело в том, что история наша такова, что нас обманывали и продолжают обманывать. Где накопления людей, которые лежали на сберкнижках до 90-х? Почему курс рубля такой, что он выгоден Цб и государству, а люди боятся деньги хранить в национальной валюте, помня, сколько накоплений сгорело?  Почему расчет пенсий меняют каждый год с таким расчетом, чтоб новые пенсионеры получали все меньше? По старому расчету, который был еше для моих родителей, я бы получала больше, а по последнему (в баллах) еще меньше, чем сейчас. И т.д.  Дело не в безалаберности наших людей, а в том, что знают- государство обманет в любом случае.

Я вот не уверена, что квартирка на старость даст гарантированный доход. С недвижимостью непонятно что. Посмотри  на стоимость земли- она обесценивается,  те, кто покупал землю лет 5-10 назад и строил дома, сейчас продают их чуть не за пол цены. Это реально, у меня подруги риелторы. Да и друзья, посчитав, сколько они заплатили за землю и стройку, за голову хватаются, сейчас бы купили если не в 2, то в 1,5 раза дешевле готовый.
Про недвижимость- это к слову, о том, что вкладывать в нее на старость рискованно. Тут не могу на государство бочку катить, такая ситуация во всем мире, наверное. А вот про пенсионные накопления- я не знаю, где еще такой бардак, реальное унижение людей.

это все металлолому навозили на мильоны тыщ?

с точки зрения нанесения максимально меньшего вреда обществу сохранение текущей пенсионной системы с ее поэтапным реформированием является лучшим вариантом, чем любое иное действие.

Да. Но пенсионная система должна быть справедливой. А тот факт, что работающих меньше, чем пенсионеров, не должно быть причиной урезания пенсий до минимума, это все отговорки. Деньги были внесены а ПФ, когда человек работал, его не волнует, каково количество работающих сейчас. И я уже раньше писала, что это нормально, когда идут дотации из бюджета в ПФ, это должно быть той же социалкой. Не сумели в ПФ сохранить и приумножить пенсионные накопления, пусть платит государство. Бюджет у нас профицитный, а экономия почему то всегда на людях.

Мадж, какой ты нипрактишный... Выхад та давно есть:

Солнце светит негры пашут
На плантации моей
За тарелку манной каши
Негры пашут целый день...(с)

Syberia написал(а):

Да. Но пенсионная система должна быть справедливой. А тот факт, что работающих меньше, чем пенсионеров, не должно быть причиной урезания пенсий до минимума, это все отговорки. Деньги были внесены а ПФ, когда человек работал, его не волнует, каково количество работающих сейчас. И я уже раньше писала, что это нормально, когда идут дотации из бюджета в ПФ, это должно быть той же социалкой. Не сумели в ПФ сохранить и приумножить пенсионные накопления, пусть платит государство. Бюджет у нас профицитный, а экономия почему то всегда на людях.

Слово "справедливость" для экономики очень тяжелое слово. Сложно идентифицировать его границы.
И я не согласен с формулировкой "человека не волнует". Человек разумный должен волноваться, он не должен быть дурачком, он должен понимать что и куда "вытекает и втекает".
Понимаете, планирование на госуровне в части исполнения бюджета имеет такой характер отталкивания от минимума. Вот сложилась такая сегодня конъюнктура с ценами на экспорт России, бюджет исполняется с профицитом. Завтра санкции наложат, цены упадут, профицит сменится дефицитом. Поэтому и не распределяют эти 2 трлн. руб. сиюминутного профицита. Пенсии то надо будет платить не только в этом году, а и завтра еще. И через год. И гарантии сохранения высоких доходов бюджета нет.
Я не оправдываю государство, но я бы и не стал думать о каких-то злонамеренных кознях угрюмого правительства РФ, стремящегося изничтожить граждан своих.

Был такой исторический пример. В разгар войны как-то Сталин с его фантастическим спокойствием тоже не выдержал. И сказал на просьбу дать какую-то армию на фронт или сырье в наркомат какой-то. "Я не на базаре, у меня нет лишней армии, руды, стали... Я должен отрезать у кого-то, чтобы дать вам требуемое. А потом у другого, чтобы восполнить. И т.д."
Так и тут. Сейчас не война, но государство и экономика это вечная нехватка чего-либо. Чего-то постоянно не хватает, у кого-то отрезают.

констатирует основатель Movchans Group Андрей Мовчан.

и каким образом это является аргументом за рассовать российские деньги по карманам африканских царьков?Мы будем плеваться,обзываться,а если надо то и подеремся за честь быть ободранными своими властями во славу мутных целей,никогда ранее не приносивших нам дивидендов.

#p274741,Syberia написал(а):

Чёт сильно много у Маджа. Люди за 14 лет по 35 лет пашут. Это ты сильно ошибся в расчетах, калькулятор поменяй.

Там формула простая как липисин. Число баллов умножить на цену балла и добавить 5300. И все. А у него их сто.

СП = ИПК * СИПК + ФВ, где:

СП – страховая пенсия
ИПК – это сумма всех пенсионных коэффициентов, начисленных на дату назначения гражданину страховой пенсии
СИПК – стоимость пенсионного коэффициента на дату назначения страховой пенсии.
При назначении пенсии с 01.01.2019 = 87,24 руб. Ежегодно индексируется государством.

ФВ – фиксированная выплата.
На 1 января 2019 года - 5334,19руб. Ежегодно индексируется государством.

Таким образом, расчет страховой пенсии в 2019 году осуществляется по формуле:

СП = ИПК * 87,24 + 5334,19

Syberia написал(а):

Естественно, отрезать. И я не сомневаюсь, что отрезать есть откуда, только все это чьи-то кормушки и трогать они их очень не хотят.

В силу разных причин (демография, серая занятость) и при текущем уровне налоговой нагрузки у ПФ есть дефицит, который покрывает государство из бюджета. Государство, естественно, берет деньги из налогов. Увеличить размер субсидии ПФ это значит сократить объем ресурсов, выделенных по другой статье.
Меня очень греют мысли, а вот давайте возьмем у богатых, давайте подрежем им или что-то, и увеличим нуждающимся. При всем уважении, надо 2 трлн. ежегодно у кого-то изымать. Это не полковник Захарченко с тонной грошей. Это совсем другие порядки.