форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мутный ноябрь.

Сообщений 511 страница 540 из 2000

511

#p321777,Сергей Иванович написал(а):

Ну во первых тута надо понимать изначально слово помещик .
Во вторых как раз половина или даже больше государственных крестьян произошли как раз из помещиков, то есть из служилых людей по отечеству и детей боярских -(военных) которым  за службу выдавалась земля. Потом когда  из-за разных причин,они не смогли получить дворянский титул   их и перевели в сословие государственных крестьян.

Еще один..... Вы будете чудесной парой!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/808 … арственные

А еще были монастырские крестьяне.Те наверное из бывших попов и дьячков?

Отредактировано Быков (2020-11-25 16:21:22)

0

512

Быков Не учи отца е.... Мои предки по отцу, как раз из помещиков- однодворцев, которых перевели в разряд государственных крестьян. Открой кстате по своей ссылке-однодворцы-хе-хе, кстати мои служили и получили землю на ЗАСЕЧНОЙ ЧЕРТЕ, которая проходила и по Тульской земле тоже, про неё почитай и кто там жил. Дал ссылку ,так сам читай всё внимательно ,а пальцами не крути! Тут вам не там! https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/40397.gif
Однодво́рцы в Российской империи — сословие, социальный слой, возникший при расширении юго-восточных границ Русского государства и состоявший из военизированных землевладельцев, живших на окраинах государства и нёсших охрану пограничья.

Однодворцы имели право личного землевладения и владения крестьянами. Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи.
Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на западных и южных границах в XVI—XVII веках, которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских окраинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии[1] и шляхты.

Отредактировано Сергей Иванович (2020-11-25 16:39:18)

+1

513

Ну просвещать убогих -моя обязанность...

#p321779,Сергей Иванович написал(а):

Мои предки по отцу, как раз из помещиков- однодворцев, которых перевели в разряд государственных крестьян.

Однодво́рцы в Российской империи — социальный класс, возникший при расширении на юг Московского государства и состоявший из военизированных земледельцев, живших на окраинах Московского государства и обязанных нести охрану пограничья.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/666052
Где тут помещики? Земледелец и землевладелец -не фига не синонимы...

Отредактировано Быков (2020-11-25 16:39:27)

0

514

#p321780,Быков написал(а):

Где тут помещики?

Вот!!! :crazyfun:
Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на западных и южных границах в XVI—XVII веках, которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских окраинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии и шляхты.
Само слово помещик произошло от того ,что этих людей Помещали!!! на государственных или украинных землях,давали им право пользование ей,с разными формами права на неё, с условием в случае чего служить в воинских образованиях без жалования.
В начале XVIII века ситуация меняется. С одной стороны, южная граница государства отодвинулась далеко в степь, и служилые люди, поселённые между Тульской (направление Шацк-Тула-Брянск-Путивль) и Белгородской оборонительными линиями (Козлов-Коротояк-Белгород-Ахтырка), оказались уже не на границе, а внутри страны, а оборона границ была возложена на регулярное войско. После введения Петром I обязательности службы для всех без исключения дворян те из однодворцев, кто не мог или не желал поступить на службу, не приобрели дворянских прав и поместий и остались в прежнем состоянии. Происхождение при этом не играло никакой роли — представители одного и того же рода, чьи предки когда-то служили, в результате петровской реформы оказались в разных сословиях.
Помещик- Первоначально (в XVI—XVIII веках) так называли владельца имения, которое предоставлялось служилому человеку (дворянину) по обязательствам службы — военной (в основном) или государственной — на срок службы или пожизненно, в рамках поместной системы. Этим временным и договорным характером владения помещик отличался от вотчинника, владевшего землёй по наследственному праву.

Отредактировано Сергей Иванович (2020-11-25 16:53:56)

+1

515

Добавлю, чтоб Быкова добить :crazyfun: ,мож и его предки были помещиками- однодворцами, а он не знает истории своих предков  Хе-хе..
С начала XIX века с общим изменением отношения правительства к дворянскому сословию меняется и положение однодворцев, которые начинают рассматриваться всё в большей степени не как «бывшие дворяне», а как государственные крестьяне. Окончательно они были переведены в это сословие в 1866 году, однако в местах традиционного проживания ещё долго сохраняли сословное самосознание. Даже после ликвидации сословия их потомков продолжали именовать однодворцами, подразумевая их особый, исторически сложившийся этнотип русского народа.

0

516

#p321781,Сергей Иванович написал(а):

Вот!!! 
Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на западных и южных границах в XVI—XVII веках, которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских окраинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии и шляхты.
Само слово помещик произошло от того ,что этих людей Помещали!!! на государственных или украинных землях,давали им право пользование ей,с разными формами права на неё, с условием в случае чего служить в воинских образованиях без жалования.
В начале XVIII века ситуация меняется. С одной стороны, южная граница государства отодвинулась далеко в степь, и служилые люди, поселённые между Тульской (направление Шацк-Тула-Брянск-Путивль) и Белгородской оборонительными линиями (Козлов-Коротояк-Белгород-Ахтырка), оказались уже не на границе, а внутри страны, а оборона границ была возложена на регулярное войско. После введения Петром I обязательности службы для всех без исключения дворян те из однодворцев, кто не мог или не желал поступить на службу, не приобрели дворянских прав и поместий и остались в прежнем состоянии. Происхождение при этом не играло никакой роли — представители одного и того же рода, чьи предки когда-то служили, в результате петровской реформы оказались в разных сословиях.
Помещик- Первоначально (в XVI—XVIII веках) так называли владельца имения, которое предоставлялось служилому человеку (дворянину) по обязательствам службы — военной (в основном) или государственной — на срок службы или пожизненно, в рамках поместной системы. Этим временным и договорным характером владения помещик отличался от вотчинника, владевшего землёй по наследственному праву.

Сам то хоть понял чего процитировал?

#p321782,Сергей Иванович написал(а):

Добавлю, чтоб Быкова добить  ,мож и его предки были помещиками- однодворцами, а он не знает истории своих предков  Хе-хе..

С моими предками все в порядке-они от сохи... А тебя значить все голубых кровей?  Ну это пройдет. Вы,ваша благородие,когда тискаете простыни-ссылки давайте,а то у вас в текстах винегрет.
И про засеку не надо.Улица Щегловская засека от меня в 2 км.Я туда на работу каждый день езжу.

0

517

#p321783,Быков написал(а):

С моими предками все в порядке-они от сохи... А тебя значить все голубых кровей?  Ну это пройдет. Вы,ваша благородие,когда тискаете простыни-ссылки давайте,а то у вас в текстах винегрет.

У меня в тексте всё из документов,отсебятины нету. просто некоторые писатели а не читатели-ага.
По поводу от сохи,- государственные крестьяне-Бывшие помещики однодворцы, роялем чтоль землю пахали? :crazyfun:

положение однодворцев, которые начинают рассматриваться всё в большей степени не как «бывшие дворяне», а как государственные крестьяне.

0

518

#p321784,Сергей Иванович написал(а):

У меня в тексте всё из документов,отсебятины нету.

Понятно....Ссылок не будет.... Прощевай,вашбродь....

0

519

#p321783,Быков написал(а):

А тебя значить все голубых кровей?  Ну это пройдет.

Военное сословие это голубая кровь? и простые солдаты тоже? Не знал, но теперь буду гордиться ага. :crazyfun:

0

520

Быков Сыылки накось
Помещик
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помещик

однодворцы-накось

https://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворцы
Только читай не по диогонали и всё у тебя получится.

0

521

#p321787,Сергей Иванович написал(а):

Быков Сыылки накось
Помещик
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помещик
однодворцы-накось
https://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворцы
Только читай не по диогонали и всё у тебя получится.

Вашбродь,а не вы ли надысь обличали меня в пристрастии к ко всяким "педиям"?
Ладно...снизойду...Почитаю на досуге...

0

522

Быков И еще уясни про голубую кровь.А то вы историю не учимши, старорусские слова  не знаете, типо хохлов, которые слово украина приняли за свои земли ,хотя украин было много,в той же Тульско-Рязанской земле была своя окраина.   а рассуждать горазды.
Боярин,князь-це голубая кровь однозначно.А вот дети боярские, это служилые люди которые могли быть простыми копейщиками или лучниками, в последствии ставшими помещиками по службе на окраине, ну в конце концов разделились на дворян титульных и государственных крестьян.

0

523

#p321788,Быков написал(а):

Вашбродь,а не вы ли надысь обличали меня в пристрастии к ко всяким "педиям"?
Ладно...снизойду...Почитаю на досуге...

Холоп, может тебе тоже самое из Советской энциклопедии выдать?  Так ты этого того , не борзей высеку!!!!
Кстати вспомнил, отличие крепостных крестьян от государственных, государственных нельзя было сечь по закону.. https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/55502.gif

0

524

Матерь Божия!!! /истово крестится/

+8

525

А у кого какой титул?

Марадона умер

Отредактировано Маджентис (2020-11-25 19:37:16)

+1

526

#p321791,Юля написал(а):

Матерь Божия!!! /истово крестится/

Мадам а вы из каких будете крещеных, а то их тоже полно ,вплоть до почти сатанистов. Могу лекцию прочесть часика на полтора об этом, но только после ужина, я ещё не ужинал из-за Быкова ,пришлось лазить в аналы и архивы :crazyfun:

+1

527

#p321792,Маджентис написал(а):

Марадона умер

Итить! Блин!Жалко

+1

528

#p321793,Сергей Иванович написал(а):

Мадам а вы из каких будете

Из басмачей мы...по бабушке :D

Отредактировано Юля (2020-11-25 19:56:10)

+3

529

#p321795,Юля написал(а):

Из басмачей мы...по бабушке

Понял, значит с другой стороны засечной черты. Мои предки дрались с вашими пока не отодвинули вас вместе с чертой к Курску и Белгороду .Позднее,задвинули ещё дальше, ну вы в курсе куда

+1

530

Юля написал(а):
#p321793,Сергей Иванович написал(а):

Мадам а вы из каких будете

Из басмачей мы...по бабушке :D

А Быков у нас тамбовский повстанец с обрезом.

Отредактировано Маджентис (2020-11-25 20:08:02)

+4

531

#p321796,Сергей Иванович написал(а):

Позднее,задвинули ещё дальше, ну вы в курсе куда

Но мы вернулись :flag:  :D

+2

532

Иваныч, спасибо за клип! просто родовой гимн семьи!  https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

+2

533

Всем здравствовать!  :flag:

Ой, я промахнулась  :disappointed:  СИБИРЬКА! С ДНЮШЕЧКОЙ ( прошедшей, но никуда не девшейся)! ЗДОРОВЬЯ ОТ МАКУШКИ ДО ПЯТОЧЕК, РАДОСТИ ОТ УШКА ДО УШКА, КРАСОТЫ ОТ ЩЁЧКИ ДО ЩЁЧКИ, СЧАСТЬЯ ОТ ЗЕМЛИ ДО СОЛНЫШКА!

О, корни вспоминаете, чо, поди из РИ все?  :D

+7

534

#p321792,Маджентис написал(а):

Марадона умер

  https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/75468.png

0

535

#p321791,Юля написал(а):

Матерь Божия!!! /истово крестится/

та нигавари...

+4

536

#p321795,Юля написал(а):

Из басмачей мы

а у нас по прямой одне славяне... Зато по боковым такой турксиб шо ой...

+3

537

#p321800,Шапокляк написал(а):

чо, поди из РИ все?

угу, и все сплошь дворяне, на крайняк мещане, жили бы себе там, булками хрустели бы по вечерам. Под вальсы Шуберта, ога..

+4

538

Какие ограничения останутся в Европе к Рождеству

Англия и Франция

В Англии строгий карантин действует до 2 декабря, и продлевать его не будут, заменив локальными ограничениями в зависимости от ситуации в каждом конкретном регионе. В других частях Соединенного Королевства были введены схожие меры, и можно предполагать, что к праздникам их тоже смягчат.

При этом по всей Великобритании с 23 до 27 декабря семьям и компаниям друзей, живущим раздельно, будет разрешено встречаться и проводить время вместе, но не более трех, а список гостей придется формировать заранее без возможности изменить.

Карантин во Франции начнут смягчать уже 28 ноября, второй этап намечен на 15 декабря. В праздники в стране, однако, будет действовать комендантский час - с 21:00 до 07:00 (кроме сочельника и новогодней ночи), останутся закрытыми рестораны. Не откроется и рождественский рынок в Страсбурге.

Испания и Чехия

В Испании на праздники обещают смягчить комендантский час - 24 и 31 декабря он будет действовать с 01:00 до 06:00, а также разрешить собираться по шесть человек.

В Мадриде предлагают менее жесткие ограничения - отложить начало комендантского часа до 01:30 и допускать компании до 10 человек.

Власти Чехии планируют позволить жителям оставаться на улице до 23:00. Однако большинство магазинов, рестораны и кафе, а также учреждения культуры останутся закрытыми.

Италия и Польша

В Италии и Польше планируют открыть непродовольственные магазины.

Итальянские власти пока готовят план дальнейшего смягчения ограничений в праздники, чтобы не допустить нового всплеска заболеваемости.

Польское правительство не собирается открывать увеселительные заведения раньше Рождества и не исключает введения запрета на передвижение по стране в праздники.

Германия, Болгария и Эстония

В Германии, как ожидается, действующий карантин продлят - возможно, до Рождества. Жители страны не смогут по традиции посетить рождественские ярмарки - они уже официально отменены в Дрездене и Нюрнберге.

В Софии рождественские ярмарки разрешат, но там нельзя будет есть и подолгу оставаться на одном месте.

в общем, Европа осталась без Рождества, можно сказать...

Кстати, в Испании масочный режим решили сохранить на весь следующий год...

+3

539

https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif

#p321805,morozka написал(а):

в общем, Европа осталась без Рождества, можно сказать...

У нас тоже отменили все гуляния, заболеваемость растет где-то на 15-20% ежедневно, из всех, кто в моногоспиталях, пятая часть - тяжелые, готовят еще один моногоспиталь.

Дочка говорит, в Питере в новогоднюю ночь метро работать не будет.

А еще сегодня в машине по радио слышали, что есть предложение на Новый Год алкоголь запретить продавать! :D
Типа много отравлений, много вызовов скорой, а ей не до этого...

На святое покусились  :)

+4

540

#p321803,morozka написал(а):

а у нас по прямой одне славяне... Зато по боковым такой турксиб шо ой...

И шо? может у тебя тоже поместье, где то завалялось,ибо и из турксиба были люди служивые ,дети боярские иначе.
После завоевания Казанского и Астраханского ханств, к детям боярским были приравнены тарханы — низший командный состав в отрядах служилых татар, чувашей, марийцев, мордвы, калмыков и южных удмуртов.

0